Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Zitat

Sie wären ja trotzdem auf 2 Limitiert

Sorry aber das ging aus deinem ersten Post nicht hervor na dann ist das alles was ich dazu beitragen wollte.
Weil ich das genauso "unfair" fände wenn die PVEler dann Marken en Mass hätten. (ich definier mich da selbst als PVXler, bevor hier wieder Lolli-Diskussionen losgehen)

Bei einigen Beiträgen hier im Thread merkt man dass der Verfasser einer der Umskillmarken Leecher ist. Diese zu bekämpfen ist das Ziel der Änderung. Allerdings ist die Änderung sehr willkürlich und auch die Spieler die wie vorgesehen zwischen PVE und PVP wechseln wollen haben Probleme damit, da sie nicht mehr planen können wann sie eine Umskillmarke erhalten.

Mein Vorschlag wäre eine Daily die mit dem beschreiten von 3 BGs erfüllt ist. Dabei ist egal welches BG beschritten wurde. Dadurch kann man sich die Umskillmarken besser einplanen. Außerdem kann man die Daily auch absolvieren und ein paar Tage nicht abgeben und sie so besser einplanen. In jedem Fall müsste ein Spieler mindestens 3 BGs gespielt haben was das Leechen kaum noch profitabel macht.

Das war nur ein erster Gedanke. Ob er nun Sinnvoll ist oder nicht sei dahin gestellt.
Auf jeden Fall muss ein Konzept gefunden werden wie die Umskillmarken besser eingeplant werden können.

@Rob: Danke für deinen Beitrag. War nicht leicht zwischen den Zicken etwas objektives und geistreiches zu finden :-)
@Anti: Deine Idee auch HCs zu belohnen finde ich gut und sollte meiner Meinung nach separat diskutiert werden. Wobei das Augenmerk darauf gerichtet werden sollte ob PVE das nötig hat und wie man speziell Tanks und Heiler belohnen kann.

P.S. Nur weil Gold farmen PVE ist, ist es den PVP Spielern nicht vorenthalten.

als PvXler kann ich sagen: ich habs jetzt etwas schwerer, in pvpspecc aufzulaufen... na und? man kann auch in pvespecc nützliches zum team beitragen und dadurch das bg gewinnen. insgesamt ist das eine gute neuerung--> ich hab genauso wie kewn kaum mehr afkler im bg gesehen: von daher .

Zitat von »Buschkreatur«

Mein Vorschlag wäre eine Daily die mit dem beschreiten von 3 BGs erfüllt ist. Dabei ist egal welches BG beschritten wurde. Dadurch kann man sich die Umskillmarken besser einplanen. Außerdem kann man die Daily auch absolvieren und ein paar Tage nicht abgeben und sie so besser einplanen. In jedem Fall müsste ein Spieler mindestens 3 BGs gespielt haben was das Leechen kaum noch profitabel macht.

3 BGs afk zu sein ist also schwieriger als 1? Meiner Meinung nach, würde dein Vorschlag alles nur verschlimmern.

Evtl. nochmal als Hinweis, die Marken dienen dazu, den PvE orientierten Spielern eine kostengünstige Alternative zum effektiven PvP zu bieten. Was heißt das? Man bekommt 2 Marken, man kann quasi hin und her skillen. Weil manche Leute dann in einer anderen Specc benötigt werden, ist schlichtweg uninteressant, im Bezug auf die Marken. Wer sie sich einteilen kann, kommt zurecht.
Und ja sicher finden es einige nicht toll, die Marken nurnoch zu erhalten wenn man gewinnt. Aber (fast) alle die zu dieser Regeln etwas negatives geschrieben haben, sind eben diese, die in der Woche 1 BG machen, um for free zu respeccen. Darüber regt ihr euch auf? Kommt mal wieder auf den Boden der Tatsachen... Das PvP läuft mit dieser Regelung tatsächlich besser. Ob ihr das glauben wollt oder nicht, könnt ihr selbst für euch entscheiden.

Zitat von »Buschkreatur«

P.S. Nur weil Gold farmen PVE ist, ist es den PVP Spielern nicht vorenthalten.

PvP Spieler farmen Gold, wenn sie es brauchen. Deren Ausgaben belaufen sich wahrscheinlich nur auf VZ-Mats, Sockel und evtl. Essen/Trinken. Mehr braucht man tatsächlich nicht. Bisschen schade, die Marken nur als Objekt des "ich spar jetzt Gold" eingesetzt werden. Sicherlich waren sie dafür gedacht. Aber das Goldargument überwiegt bei den PvE orientierten Spielern. Und ich glaube tatsächlich nicht, das man in 10 minütiger AFK-Zeit (ca ein ausgewogenes WSG), wo man alle 2 Minuten mal reinkommt um sich zu bewegen, 100 Gold farmt. Ich mein ich könnte das, jedoch sollte das kein Wert sein an dem man sich orientiert.

PS: BITTE den Vorschlag des AFK-Meldesystems (deren Überarbeitung/evtl. BG Kick) in Betracht ziehen..

Liebe Community,

Ich möchte nun einmal versuchen, den Unmut mancher Spieler gegenüber dieser Änderung aufzulösen, indem ich die wichtigen Faktoren nochmal hervorhebe:

Um euch unsere Entscheidung verständlicher zu machen, fangen wir ganz von vorne an mit den Umskillmarken an sich. Sie wurden damals implementiert, um die BGs anzuregen, da man auf aktive BGs angewiesen ist, wenn man sich Ehre-Gear farmen möchte. Da der Server sehr PvE-lastig ist, sind auch die Spieler überwiegend derartig geskillt. Im BG ist es aber am sinnigsten, sich eine angepasste Skillung speziell fürs PvP zuzulegen. Dies hat sich als einer der Gründe herauskristallisiert, warum BGs eher mäßig besucht waren. Es war also nicht unbedingt die oberste Absicht, allen Spielern die Umskillkosten zu ersparen, sondern sollte es Spielern, die im BG in ihrer entsprechenden PvP anwesend sind, einen kleinen Ansporn geben diesen Bereich anzukurbeln. Es ging nicht darum, jedem Spieler sämtliche Umskillkosten zu ersetzen, sondern wirklich nur die Kosten ersparen, die nötig waren, um für das BG eine adäquate Skillung zu wählen und dann nach den BGs wieder zurückzuwechseln. Das war die Intention und nichts anderes.
Mit diesen Marken ist das BG-Geschehen auch tatsächlich angekurbelt worden, es gingen vergleichsweise mehr BGs auf und die Hemmschwelle wegen der Umskillkosten war nichtig. Die Marken haben aber eine neue Sorte Spieler ins BG gelockt, die natürlich den Nutzen der Marken weiter ausweiteten und zwar für das Umskillen zwischen verschiedenen PvE-Speccs. Dies war nicht vorgesehen, aber lässt sich natürlich nicht verhindern, jeder kann skillen, wie er möchte, wenn er seine Punkte neu verteilt. So gingen Spieler mit PvE-Skillung in BGs, nur um danach zweimal frei umskillen zu können. Auch die Spezies, die sich einfach AFK ins BG stellt, um am Ende Marken zu bekommen, war so geboren. Angesichts der Tatsache, dass die PvP-Community noch sehr überschaubar war, herrschten aber auch die damals bekannten Probleme der Fraktionsungleichgewichte in den BGs, sodass Fraktionen oft tage- und wochenlang abgefarmt wurden. Diese Umstände legitimierten die Verteilung der Umskillmarken an Sieger und Verlierer. Auch profitierten die damaligen BGs extrem von den PvE-Spielern, die nur gerade eine Marke mitnehmen wollten und die auch gerne Niederlagen in Kauf nahmen, denn diese ließen oft überhaupt erst BGs aufgehen oder lange Zeit auf ein BG gewartet werden musste. Der Quantität der BGs war damit ein ordentlicher Schubs gegeben, aber der Qualität der BGs war damit, abgesehen von dem immer wieder auftauchendem Fraktionsungleichgewicht, in keinster Weise geholfen, da man die Belohnung „Umskillmarke“ in jedem Fall erhielt, egal wie man sich bemüht hat. Es sei mir verziehen, wenn man dies umschreibt mit den Worten „Besser ein schlechtes BG als gar kein BG.“

Mit dem Wechsel auf Cross-BGs, des Season-3-Starts und der mittlerweile stark erhöhten Spielerzahl (im Gegensatz zu damals), sahen wir die Verteilung nicht mehr als angemessen an, weil man nun keine längeren Phasen hat, in denen Spieler schier machtlos abgefarmt werden. Teams werden nun zufällig zusammengestellt und im Durchschnitt hat man eine tatsächliche Siegchance, unabhängig von der Fraktion und mit eigenen Bemühungen kann man diese Siegchance noch weiter beeinflussen. Genau aus diesem Grund sollte jeglicher Fokus der Spieler auf den Sieg gesetzt werden. Motivationen, wie (annähernd) gleichwertige Belohnungen für Sieg und Niederlage, bieten Spielraum für Ausnutzen des Features entgegen des ursprünglichen Zwecks. Somit bietet diese Umlagerung eine gewisse Stellmöglichkeit, die Qualität der BGs zu erhöhen.

Aber auch weiterhin möchten wir der Community die Möglichkeit geben kostenlos (im Optimalfall) zwischen beiden Bereichen hin und her zu wechseln, vor allem weil wir der Meinung sind, dass die BG-Aktivität, wie bisher seit der anfänglichen Seasonstart-Euphorie zu erkennen war, langsam wieder zurückgeht. Um diesem Phänomen, genauso wie des wieder etwas weiter auseinander klaffenden Verhältnisses von 15er (Auge, Arathi) und 10er (Warsong) BGs entgegenzuwirken, werden wir auf dieses Feature bis auf Weiteres zurückgreifen.

Sicherlich gibt es weiteres Optimierungspotenzial vom BG-Niveau und es kann nicht gesagt werden, dass damit alle Fehler entfernt würden. Für das meiste ist die Community dann doch noch selbst zuständig, wenn ihr Angebote anderweitig nutzt, als sie gedacht sind, so sind lenkende Maßnahmen nötig. Dass es dafür kein Pendant im PvE gibt, ist ganz einfach dem Umstand geschuldet, dass dort unter Garantie kein Mangel erscheint, wie er ehemals im PvP auftrat und man nach wie vor die herkömliche Art zum Umskillen zur Verfügung hat.
Ich stelle an diesen Post keinen Anspruch auf Vollständigkeit, aber habe doch die wichtigsten Punkte aufgegriffen. Außerdem spiegelt dieser Post die Meinung des Teams wieder, nicht nur meine eigene.

Zitat von »Kryolith«

Außerdem spiegelt dieser Post die Meinung des Teams wieder, nicht nur meine eigene.

Warum wird das dann nicht, wie sonst üblich, in türkies gepostet?

Aus dem einfachen Grund, das ich daran nicht gedacht habe hiermit überarbeitet.
Dennoch habe ich es nochmal explizit dazugeschrieben, um Fehlinterpretationen vorzubeugen.

Zitat von »Kryolith«

vor allem weil wir der Meinung sind, dass die BG-Aktivität, wie bisher seit der anfänglichen Seasonstart-Euphorie zu erkennen war, langsam wieder zurückgeht.

Das (dauerhaft) zu ändern liegt aber imo rein in der Hand der Community, und die stellt sich da teilweise nicht wirklich geschickt an. Wenn ich z.B. mit Tyon mit diesem spec, 250 resi und 9.5k hp (s0.5/pvp-craftgear, auf pvp gesockelt und verzaubert) direkt erstmal im Vorbereitungsraum angemault werde, warum ich denn als holy(!!) den anderen ihr bg versauen will, und doch bitteschön entweder auf shadow skillen (da hab ich grün/blaues questgear) oder das bg leaven soll - zumindest meine bg-Aktivität fördert das nicht gerade.

Unabhängig davon finde ich diese Änderung richtig und sinnvoll, wenn dadurch richtige bgs (statt Rumstehen bis die Marken im Inventar landen) gefördert werden - auch wenn die Umskillmarken jetzt nicht mehr ganz so sicher planbar sind.

also ich war auf dem server hier noch nie mit nem char mit über 50 resi im bg, kaum mim pvpspec und wurde noch nie darauf angesprochen ka was ihr alle habt

das hauptproblem, das ich sehe ist im soloqueue wenn ich mit der Gruppe anmelde habe ich eine deutlich höhere winchance auch wenn ich nur mit 1em anmelde, der Grund ist vor allem, da man als solo queuer permanent in bereits offene bgs kommt, in denen man im Verlierer Team sitzt... so kann man sich einen Nachmittag lang von einem verlorenen offenen Bg zum nächsten verloren offenen Bg bewegen. Aktuell laufen immer min 2 bgs wenn man alle anmeldet kann man immer von der verliererseite in bg a zur verliererseite in bg b zur verliererseite mit den leuten aus a... es wird logischer weiße immer ein platz im Verlierer team frei und man landet mit den gleichen leuten im bg, da diese dauernd verlieren
z.b. 3 6k Spieler die als gruppe anmelden in bg a und 4 7k spieler die als gruppe anmelden in bg b

KP ob das Umsetzbar ist und ob das eventuell zu viel Verwirrung schafft:
Jeder Spieler der ein BG betritt, hat automatisch alle Talentpunkte zurück gesetzt und kann sie neu verteilen. Nachdem er das BG verlässt hat er wieder die Skillung die er vor dem betreten des BGs hatte. Joint er ein neues BG, hat er wieder seine Skillung aus dem letzten BG. Gefällt ihm seine Skillung im BG nicht, geht er zum Baum und macht sich eine neue BG Skillung.

Mit dem Konzept wär sämtlicher Abuse ausgeschlossen.

Dann stünde das Problem im Raum. Was macht man mit Leuten die nachjoinen? Erstmal 20 Sekunden da rumstehen und sich die Skillung zusammenklicken ist irgendwie uncool (ja nicht jeder nutzt Talented).
Dann müsste man dazu noch einen Befehl einbauen, der das unterbindet - angenommen man hat vor dem BG schon die richtige Skillung.
Dann käme das Problem dazu, dass Leute die nen DC im BG haben und erst wieder on kommen wenn das BG vorbei ist dann schwer zu handlen sind, genauso wie die "Speicherung" der letzten Skillung über Crashes hinweg usw usw usw. Alles in allem ein enormer entwicklungstechnischer Aufwand, der nicht zwingend sein muss (meine Meinung).

BÄM! die Entwickler Faust in mein Gesicht.

Ich überleg weiter

Naja das war nur meine Meinung. Das heißt ja nicht, dass da kein anderer Dev Lust zu hat. An sich eine gute Idee, gefällt mir ja auch, aber sie ist den Aufwand den ich dahinter vermute leider nicht wirklich wert :/. Sorry!

PS: Omg, 1337 Posts :o

Ich kann nicht wirklich nachvollziehen, warum Grid und Asmodan für ihre Meinung(en) so massiv angefahren werden. Die beiden haben in meinen Augen u.a. lediglich auf einen Missstand hingewiesen, der aus ihrer Sicht besteht.

Es geht den beiden doch darum, dass ein Spieler der 20+ BGs am Tag macht, mit Sicherheit zwei Umskillmarken bekommt. Er wird also für seine normale Aktivität mit den Marken "belohnt". Ein anderer Spieler, der nur Inis macht, bekommt keine Marken. Punkt.
Das Ganze ist so lange gerecht und fair, wie die beiden Spieler in ihrem Bereich PvP bzw. PvE bleiben.

Das Ungleichgewicht tritt auf sobald die Spieler kurzzeitig in den anderen Bereich wechseln wollen.

Der tagsüber aktive PvP-Spieler kann für den abendlichen Raid kostenlos auf eine PvE-Skillung umsteigen und danach wieder zur PvP-Skillung wechseln.
Das ist natürlich sehr schön für die Leute, die das bisher so gemacht haben, hier ändert sich auch nichts. Der Vorgang fördert sowohl PvE als auch PvP.

Der tagsüber eher aktive PvE-Spieler erhält durch 5er Inis bzw. Raids keine Umskillmarken. Bis zum abendlichen Raid ist noch etwas Zeit, es findet sich gerade keine Gruppe für einen Instanz, also schaut er mal ins BG rein.
Dieser Spieler skillt im optimalen Fall, vor dem Betreten eines BGs, auf PvP um - Kosten: 50 Gold (oder er hat im besten Fall noch eine Marke zur Hand).
Mit etwas Glück gewinnt er ein BG und erhält zwei Marken. Er kann damit auf PvE zurück skillen und hat noch eine Marke für das nächste BG übrig (gewünschter Optimal-Fall). Ab hier würden im Prinzip keine weiteren Kosten entstehen.
Mit etwas Pech verliert er leider nur (1 bis X BGs) und muss noch mal 50 Gold zahlen um am abendlichen Raid teilnehmen zu können.
Bisher hatte das zwischenzeitliche Spielen von BGs keine finanziellen Auswirkungen für PvE orientierte Spieler.
Man skillt mit der letzten Marke auf PvP, macht ein paar BGs (egal ob man gewinnt oder verliert), bekommt zwei neue Marken und kann kostenlos wieder auf seine normale PvE-Skillung umsteigen.

Dass ist der Missstand, auf den die beiden aufmerksam machen wollten. Ein aktiver PvP-Spieler der abends Raiden will, kann durch seine "normale" Aktivität (BGs spielen), kostenlos zwischen PvP und PvE wechseln.
Wie oben bereits erwähnt profitieren beide Gebiete davon.

Der PvE-Spieler muss im ungünstigsten Fall 100 Gold für einen Ausflug in die PvP-Welt bezahlen, sofern er danach wieder an einem Raid teilnehmen möchte.

Zusammenfassend kann man sagen, dass das bevorzugte Spielen von BGs und gelegentlichem PvE vorteilhafter ist.
Hingegen ist/kann das bevorzugte Spielen von PvE und gelegentlichem PvP zu höheren Kosten führen.

Die Umstellung belohnt somit den kurzzeitigen Wechsel von PvP zu PvE. Andersherum kann man beim Wechsel von PvE zu PvP schnell durch zusätzliche Kosten bestraft werden.

Das ist in meinen Augen einer der Hauptkritikpunkte.

Der Wegfall von PvE-Spielern, die gelegentliche PvP betreiben, könnten somit den PvP-Spieler-Pool verkleinern. Ob das in der Realität eintritt bleibt abzuwarten. Was weiterhin vorkommen wird, sind PvE-Skillungen/Equip im BG.

Ich verstehe absolut den Sinn der Änderung, die Marken nur noch an das Sieger-Team zu verteilen, ich wollte nur den oben aufgeführten Punkt nicht untergehen lassen.

Ich finde es unangebracht Leute hier wegen ihrer Meinung persönlich anzugreifen. Sätze wie "du gönnst den PvPlern nichts", "Du bist egoistisch", "du willst nur deinen Lolli zurück" etc. sind bei einer Diskussion einfach fehl am Platz.

Zitat von »oggy«

Zitat von »Kryolith«

vor allem weil wir der Meinung sind, dass die BG-Aktivität, wie bisher seit der anfänglichen Seasonstart-Euphorie zu erkennen war, langsam wieder zurückgeht.

Das (dauerhaft) zu ändern liegt aber imo rein in der Hand der Community, und die stellt sich da teilweise nicht wirklich geschickt an. Wenn ich z.B. mit Tyon mit diesem spec, 250 resi und 9.5k hp (s0.5/pvp-craftgear, auf pvp gesockelt und verzaubert) direkt erstmal im Vorbereitungsraum angemault werde, warum ich denn als holy(!!) den anderen ihr bg versauen will, und doch bitteschön entweder auf shadow skillen (da hab ich grün/blaues questgear) oder das bg leaven soll - zumindest meine bg-Aktivität fördert das nicht gerade.

Unabhängig davon finde ich diese Änderung richtig und sinnvoll, wenn dadurch richtige bgs (statt Rumstehen bis die Marken im Inventar landen) gefördert werden - auch wenn die Umskillmarken jetzt nicht mehr ganz so sicher planbar sind.

Wenn du dich darüber wunderst, hast du wahrlich nicht viel von den Skills im Diszi-Baum verstanden.

Zitat

Das Ungleichgewicht tritt auf sobald die Spieler kurzzeitig in den anderen Bereich wechseln wollen.

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Zitat von »secondtry«

Wenn du dich darüber wunderst, hast du wahrlich nicht viel von den Skills im Diszi-Baum verstanden.

Die sind großteils arenalastig (PS, PI, Manaburn, etc.) oder gleichwertig (Focused Will <-> Blessed Resilience). Übrig bleibt 5% Stats vs. CoH, imo für bgs (bei gefühlt >50% Gegnern mit interrupt) eine leichte Wahl.

vorweg, hab nur die ersten 2-3 posts gelesen und jetzt die letzten 2-3.

ich versteh nicht was dieses "nur" pvpler oder "nur" pveler hier immer heißen soll.
wow ist für mich grade in tbc mehr als "nur" bgs farmen für titel ( classic läst grüßen) oder das man "nur" pve macht für x. selber mach ich gern 1-2 bgs mit freunden am tag und dazu eben noch 1-2 heros, kommt halt immer drauf an, aber man hat ja dazu eigentlich immer genau 2!!! marken, damit man von pvp -> pve skillen kann ( raid/hero(etc) und dann nachher wieder auf pvp fürs bg, oder man geht eben als tank in wsg, wie andere schon sagten was zb auch nicht immer verkehrt sein muss.

da hier soviele leute einfach nur am aufregen sind bzw hier und da irgendwie vorteile für "partei" pvp oder pve sehen wollen, sollte man in meinen augen die marken geschichte komplett beenden und einfach die max. umskillkostenpreisbla. auf zb 10g setzten. dann hat man "blizzlike" quasi und umgeht solche geschichten hier.

muss zwar sagen das ich als rogue max. fürn raid combat skillen würde und sonst einfach shs bleibe, aber ka. seh das in meinen augen als beste lösung grad an.

Wie wäre es mit dem Limit von 5 Umskillmarken?
2 Umskillmarken pro gewonnenem BG, dafür aber das Limit auf 5 raufgesetzt.
So ist alles planbarer. Man hat für kurzfristige PvE/PvP Umskillerei noch genug Marken in Petto, aber wenn man mal nen PvP Abend einlegt (ja auch PvEler spielen ab und an ganz gerne PvP) und ausnahmsweise mal ne Gewinnserie hat, kann man damit länger arbeiten, als wenn man grad nen Abend lang eine Verlierserie hat.

Der Anreiz ist da, da WOWler ja Grundsätzlich das maximal erfamen Gen in sich tragen, ohne mit dem Verbrauch zu beschränkt zu sein.
Ich persönlich finde die Umskillmarken eine tolle Sache, nutze sie allerdings ehrlich gesagt als Alternative zur Dualskillung (DD/Heiler). Der eine Specc zum farmen, der andere für Instanzen + PvP.

Vor der Änderung hatte man pro BG die Umskillmarken zusammen, egal ob gewonnen oder nicht und das war definitiv planbar. Das die AFKler ne Scheiss Einstellung haben ist ja unbestritten. Um die Planbarkeit weiterhin zu gewährleisten: 2 Marken für einen Sieg, das Markenlimit aber auf 5 erhöhen. So muss man für die Marken was tun, aber ist damit nicht so "gestresst".

Dadurch das es ursprünglich so eingeführt wurde, das man pro BG 2 Marken bekommt, wurden die Leute ja verwöhnt und es auch als Alternative zur Dualskillung genutzt. Total verständlich. Das die Idee dahinter eine andere war, ist für den einzelnen unerheblich.

Momentan sind die Leute aber auch deswegen weil die Marken ausgegangen sind, mit PvE Skillung im PvP.