Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Öhm wo is das problem? Sie haben rechtmäßig ihre DKP ausgegeben für die sie bei euch ja auch gearbeitet haben... also würde ich mit deiner Formulierung von abgreifen etwas vorsichtiger umgehen. Mal abgesehn davon gleich mit der GM peitsche zukommen, da es ja nicht so ist, das sie euch bestohlen haben.

Diese Spieler haben gegen keine der Serverseitigen Regeln verstoßen.

Auch wenn sie gegen eure Gildenregeln verstoßen hätten, so sind dies nur eure Regeln und da sie die Gilde verlassen haben, ist das auch egal.

Items gekauft für DKp =! abgreifen, oder willste das jeder der von einer Gile equipt wurde und diese leavt bestraft wird?
Ob es moralisch richtig ist, ist eine andere Sache, aber verboten oder gar bestraft wird sowas nicht, auf Blizz nicht und hier auch nict, Ninjalooten ist nunmal ein Blizzlike Feature, wenn der Raidlead den ganzen Bossloot einsteckt weil er PM hat ist dies meines Wissens nach auch nicht verboten, ob man dann auf dem Server nochmal Freunde findet ist eine andere Sache.

Sehe aber kein Problem, wer Dkp hat kann sich Items holen und kann damit machen was er will
Sind hier ja in einer Demokratie oder soll dir demnächst dein Arbeitgeber vorschreiben was du mit deinem Geld kaufen darfst?
Oder wird man im RL bestraft wenn man nach der Gehaltsabrechnung kündigt ?

Zitat von »Solmyr77«

Wenn euch so ein Verhalten nicht stört, kein Problem für mich. Ich finds unverschämt und brauch solche Leute nicht.

Der/diejenige ist ja auch aus der Gilde raus, wo also ist das Problem? DKPs sind die Essensmarken die man sich erspielt. Wenn man jetzt auf der Arbeit einen Monat hungert und dann kurz bevor man kündigt einmal die Kantine leer kauft ist das völlig legitim oder?

Ouh man...
Sie haben sich DKP erspielt und demnach ist das meiner meinung nach kein Abziehen oder ähnliches.
Klar ist das uncool aber ich bitte dich. Gleich mit GM´s drohen bei einer T4-Chest ?...

Da ich Teammitglied und gleichzeitig Gildenlead fühle ich mich mal ausnahmsweise angesprochen.

Erstmal die Sicht als "Teammitglied":
Euer fall ist einfach persönliches pech. Wir können und werden nicht bei jedem moralisch fragwürdigen Vergehen die Ethikkeule auspacken und stundenlang über richtig und falsch diskutieren. Der Job der GMs hier ist analog zum Offi eher "technisch" angelehnt. Sie helfen euch bei diversen Problemen mit dem Server (Quests, Items, Chars, etc) und stehen euch gerne bei allmöglichen Fragen rund um WoW, B2B und B2B-Dienstleistungen (z.B. Char-Trans) zur Verfügung. Und natürlich passen sie auch auf, dass auf dem Server die Netiquette eingehalten wird und keiner gegen die Serverregeln verstößt. (Und viele weitere Aufgaben, die ich hier vergessen habe.)

Direkte persönliche Beleidungen lassen sich verhältnismäßig leicht bestrafen. Im Gegensatz dazu lässt sich moralisch falsches Verhalten praktisch nicht fair bestrafen. Ersten spielen dort zu viele subjektive Motivationen und Prinzipien mit, die bei jedem Menschen anders sind. Zweitens hat jeder eine andere Meinung, was lange Diskussionen mit sich bringt und zu viel Zeit kostet. Drittens wäre die "Rechtssprechung" zu subjektiv und damit schwammig, was eine faire Behandlung aller Fälle unmöglich macht. Und ich denke, dass Blizzard-GMs genau aus diesen Gründen ebenfalls bei solchen Fällen nicht tätig werden.

Nun die Sicht als "Gildenleiter":
Als Gildenleiter sehe ich deinen Fall zweigespalten. Ich kenn nur deine Seite, aber auf den ersten Blick ist für mich alles ok. Sie haben ihre DKP verdient und vermutlich nach euren Regeln für Items eingelöst. Also so lange sie sich an die Regeln gehalten und keine Lücken ausgenutzt haben, ist für mich moralisch soweit alles ok. Aus Sicht des Raidleades ist es natürlich sehr bedauerlich und ärgerlich, da sowas (gerade in den Anfangszeiten) einen Raidpool enorm schwächen kann. Dem Raidpools missfällt natürlich ein solches Verhalten, da wertvolle Items, die der Raid zum fortschreiten dringen braucht, verloren gehen. Das würde viele Leads und Raidmember hier frustieren, aber dieses Risiko hat man nun einfach im anonymen Internet und dementsprechend muss man den Biss und ein dickes Fell mitbringen. Zudem gehört auch eine gehörige Portion "Soft-Skill"...aber das ist ein anderes Thema. Ansonsten ist man in der Position des Gilden-/Raidleads klar fehl am Platz. Außerdem sag ich nur ein Stichpunkt: "Gildenbindung" (s.u.).

Zu einem hat man ja ein DKP System, um Loot möglichst "fair und gleichmäßig" zu verteilen. Ich habe das mal mit Absicht in Anführungszeichen gesetzt, da genau dieser Punkt in jeder Gilde anders definiert und ausgelebt wird. Im Endeffekt muss die Leitung dafür sorgen, ein DKP-System zu etablieren (es gibt dutzende Formen!), so dass es zur Raidphilosophie passt. So würde ich in Progress-Gilden auch kein DKP sondern Loot-Council-System verwenden.

Aber neben einem sorgfältig gewählten und ausbalancierten Lootsystem ist eben noch die Gilden- bzw. Raidbindung ein leider viel zu häufig missachteter Punkt. Jeder der eine Gilde gründet oder Stammgruppe aufbaut sollte eine Vorstellung davon haben, was er für ein Konzept verfolgen möchte. Man kann Leute mit vielen Dingen an einen Raid binden, wie z.B. einen Stammplatz, schnelle/gute Raids, regelmäßige/zuverlässige Raids oder einfach ein lockeres/geselligeres Raiden. Analoges gilt auch für Gilden, da gibt es ein paar mit strengen disziplinierten Regiment mit Anwesenheitspflicht usw. und dafür andere mit einfachen regelmäßigen Raids. Jedes Prinzip hat seine Vor- und Nachteile und bei der Vielzahl an Raids auf B2B ist meiner Meinung nach für jeden etwas dabei. Das wichtigste ist jedoch, dass man sich auch die richtigen Leute in die Gilde/Raid holt. All diese Gilden, welche über Nacht zusammengepuzzelt werden, fallen dementsprechend meißtens auch wieder schnell auseinander. Es wird jedesmal massig rekrutiert ohne dabei zu achten, ob derjenige überhaupt zur Gilde bzw. Stammgruppe passt, was aber eben Aufgabe der Leitung ist, genau dies festzustellen. Dann werden Leute wochenlang "gezogen" bis diese dann selber merken, dass sie sich nicht wohlfühlen und das Konzept nicht passt. Und dann ist immer das Geschrei groß bis hin zur Gildenauflösung, wenn sowas gleich bei mehreren Personen gleichzeitig eintrifft. Bei erfolgreichen Gruppen wollen sich dann auch noch immer wieder schwarze Schafe einschleichen, die einfach nur schnell abstauben wollen. Daher mein ernstgemeinter Ratschlag von Lead zu Lead: Sucht euch eure Member sorgfältig aus und checkt ab, ob eure Gilde/Stammgruppe deren Bedürfnisse langfristig abdeckt. Wenn eure Member zufrieden bzw. glücklich sind, bleiben sie euch auch lange treu erhalten. Ansonsten gibt es immer früher oder später den Knall und damit der Frust.

In diesem Sinne...Shit happens! Aus den Fehlern lernen und in der Zukunft versuchen zu meiden.
Viele Grüße

Ich verstehe ehrlich gesagt den TE nicht. Einerseits heißt es "idc, waren eh alles Pfosten", andererseits macht er diesen Post voller qq darüber auf, dass Leute Items bekommen haben und dann geleavt sind.
Das ist aber nunmal ein Teil von WoW.. Prinzipiell hat Mod schon alles erwähnt, aber vielleicht gibt es auch andere Gründe für den Gildenleave? Letztendlich schiebst du die Personen direkt in die Schublade zu den Lootleachern, aber haben andere Member oder gar die Gildenleitung ihnen einen Grund zum Leaven gegeben? Ich finde es gewagt jemanden direkt als Itemglitcher zu bezeichnen, obwohl es vielleicht zwei Seiten der Geschichte gibt?
Ich spreche diesen Punkt deshalb an, weil ich mit einem der "Itemninjas" zufällig unterhalten habe.
Naja Maggy wird noch öfter liegen & T4 Brust wird noch öfter droppen.

In diesem Sinne wünsche ich euch GL in der nächsten Zeit.

Dann bist du wahrscheinlich mit einer falschen Einstellung an deine Gilde rangegangen, wenn du dachtest alles wäre easy peasy, alles läuft glatt. Sicher wünscht niemand dem anderen so einen Fall, aber der Thread an sich macht halt 0 Sinn, den Fall hatte jede Gilde schon, ob DKP oder Lootcouncil oder Rnd100.

Ich habe so langsam das Gefühl das du viel zu viele Dinge in ein DKP-System hereininterpretierst. Dinge wie Loyalität oder dergleichen, spielen dort absolut keine Rolle. Für einen Bosskill oder gefarmte Mats für Pots gibt es Punkte. Diese Funktionieren als Währung.. und nur als Währung. Selbstverständlich wurde die Absicht geheim gehalten da sonst wahrscheinlich nicht einmal mehr die Teilnahme am Raid möglich gemacht worden wäre. Diese Spieler haben lediglich die Punkte die sie für bereits erbrachte Leistungen erhalten haben ausgeben wollen. Was in meinen Augen völlig legitim ist.

Stell dir doch selbst die Frage.. Hättest du die Spieler noch auf den Raid mitgenommen geschweige denn ihnen noch Items zukommen lassen? Ich denke nicht. Aber wie du schon festgestellt hast, ist die Diskussion völlig überflüssig, da du in meinen Augen völlig übertriebene Ansprüche und Erwartungen an den Raid und das DKP-System stellst.

Es wurde schon alles geschrieben, aber hier nochmal ein Versuch:

Betrachte deinen Post und das vorrangegangene Geschehen in eurer Gilde/eure Stammgruppe einfach mal nur logisch und komplett ohne voreingenommen zu sein.

Da gibt es Leute, die mit euch geraidet, geraidet und geraidet haben und dann am Ende ihre DKP (was im Grunde einfach nur eine Währung ist) gegen Items eingetauscht haben. Dann haben sie die Gilde verlassen. Wo ist das Problem?

Das Problem ist, dass du so ein Verhalten (vielleicht nicht nur du, sondern auch viele andere aus deiner Gilde) einfach nicht nachvollziehen können und sich ob der verloren gegangenen Items innerhalb der Gilde ärgern.

Aber wo bitte ist das Verhalten der aus der Gilde ausgetretenen Personen in irgend einer Art und Weise strafbar, regelwidrig, asozial und/oder verachtenswert? Es ist einzig und alleine für eure eigene Gilde und deren Raiderfolg ein kleiner Rückschlag.

Diese Personen haben weder der Allgemeinheit auf diesem Server noch dem Server selbst einen Schaden zugefügt, sie haben euch lediglich vor den Kopf gestoßen, aber so etwas passiert eben überall, in jeder Gilde, in jeder Raidstammgruppe.

Wtf?
Wie Kewn schon gesagt hat ist es egal ob DKP, Lootcouncil oder Rnd 100.. Der Loot ist die Belohnung für die Leistung der Spieler, nicht für den Gildentag..

*Kopf schütteln*

mehr fällt mir zu dem Thema echt nicht ein....wie man nur aus einer Fliege einen Elekk machen kann...

Zitat von »Solmyr77«

Meine Einstellung zur Gilde lass mal meine Sorge sein, die stand schon mitten in Sunwell als der Großteil der hiesigen Raidbevölkerung noch eine "Zu-Bett-Geh-Zeit" hatte

Wie so ziemlich jeder Spieler hier angeblich, hust.

Langsam sollte man den Thread hier closen, fühlt sich einfach nur an wie ein schlechter Troll. Wer sich seine "hausinterne Währung" verdient, darf sie auch ausgeben bevor er den Job kündigt.