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Gehörgeschädigte im Raid

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Psychologe

Wandelnde Legende

  • »Psychologe« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 281

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1

Montag, 25. März 2013, 01:26

Gehörgeschädigte im Raid

Heya Leute.
Vorab möchte ich ein paar Regeln für diese Diskussion festlegen. Ich würde es sehr begrüßen, wenn wir diese Personen nicht "behindert" nennen, da ich diese Grundbeleidigung dahinter nicht dulden möchte. Desweiteren einfach sachlich bleiben. Ebenso werde ich keine Namen nennen und auch auf Anfragen oder ähnliches bezüglich Namen nicht antworten.
____________________________________________________________________________

Als ich vor einer kurzen Zeit in einem RandomT5 Raid war, wurden noch weitere Spieler gesucht. Als wir vollzählig waren, waren wir nur 24 Leute im Teamspeak. Als der Raidlead leicht genervt nach der fehlenden Person gesucht hat, hat sich im Raidchat eine Person gemeldet, die als Antwort gab, dass sie taub sei und somit nicht ins TS kommen könne. Diese Person wurde daraufhin aus dem Raid entfernt und man hat Ersatz gesucht.
Nun zur eigentlichen Diskussion:
Was würdet ihr tun? Ihr wollt neue Bosse legen und wollt die Instanz möglichst clearen. Manche Bosse benötigen aber eine gewisse Abstimmung, die einfach über Teamspeak kommen muss. Soll man nun diese Person so bevorzugen, dass sie quasi nichts tun muss beim Boss?
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie ich an der Stelle des Raidleads gehandelt hätte. Sollte man Personen aufgrund einer Beeinträchtigung aus dem Raid auschließen oder sie mitnehmen? Schließlich will natürlich jeder seinen Raid möglichst erfolgreich gestalten.
Falls nun sich einzelne im Raid gegen diese Person äußern, sollte man die Person(en) kicken, obwohl sie wohlmöglich in der selben Gilde sind? Ich meine klar, es ist eine gewisse soziale Frage dahinter, aber man will ja den Raid möglichst schnell und möglichst erfolgreich hinter sich bringen. Was sollte man nun bei Bossen, die besondere Absprache benötigen, tun? Sollte man vorher alles im Chat klären und so ewig viel Zeit verstreichen lassen?

Vielleicht habe ich auch einfach gerade eine völlig falsche Ansicht über das Thema. Aber eure Meinung würde mich mal interessieren. ;>

Was vielleicht auch noch ein Thema wäre: Kann man diese Leute für den Progress einer Gilde gebrauchen? Bzw würden sie den Raid aufhalten?

/discuss

murphy

Kämpfer

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2

Montag, 25. März 2013, 02:14

ich würde da so vorgehn:
im rnd raid wo man eh alles legt also t4 und sowas -> why not
als rnd in nem anspruchvolleren (progress ist das ja kaum atm) raid -> nein auf keinen fall
person ist in meiner gilde -> sachen würden ihm/ihr chat erklärt werden
- Misanthrope , Arrebartshuk , Nuraeddin -

fgreinus

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3

Montag, 25. März 2013, 03:13

Sehe das so wie Murphy. Wenn dieser in der Gilde ist, kann man das ja auch alles vorher im Chat erklären. Klar ist eine Grundvoraussetzung, dass dieser dann etwas aufmerksamer das Spielgeschehen betrachtet, weil er halt dann plötzliche TS-Ansagen die man nicht so schnell im Chat schreiben kann dann nicht mitbekommt. Aber ansonsten sehe ich da kein Problem drin.
Ich finds dennoch echt mies, jemanden deswegen aus dem Raid zu kicken. Prinzipiell finde ich es vollkommen in Ordnung, wenn man das vorher abklärt und das dann erklärt. In Progress-Rnd-Raids sollte das dann halt vorher geklärt werden.

wiesl

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4

Montag, 25. März 2013, 06:34

ich sag mal so, gibt meiner Ansicht nach verschiedene Szenarien

- entweder man weiß es vorher und alle wichtigen beteiligten auch => kein Problem da man es vorher absprechen kann

- der taube ist nicht taub sondern hat nur keinen Bock auf Ts => Kick absolut i.O. (das soll und ist an dieser Stelle KEINE Unterstellung und auch nciht als solche zu verstehen!)

- der taube ist tatsächlich taub und "outet" sich praktisch in nem rnd Raid und überrascht alle damit => schwierig... ich würde wohl handeln wie Murphy.

Lliane

Fachmann

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5

Montag, 25. März 2013, 09:17

Meiner Meinung nach, und das soll bitte nicht falsch verstanden werden, kann auf sowas im Progress keine Rücksicht genommen werden!
Ob jemand nun Taub ist, zu faul ist sich vollständig zu preparen, das letzte aus seinem Char rauszuholen, sich nicht konzentriert, einfach keinen skill hat oder anderweitig nicht 110% für den Raid gibt ist mMn vollkommen egal, er ist für den Raid nicht so nützlich wie jemand der diese Makel nicht hat.
Deshalb meiner Meinung nach: Im Farmraid machbar (Nihilum bspw. hat zu TBC Zeiten fast ausschließlich über Makroansagen geraidet), im Progress keine Chance
so far,
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Asmodan

Heroe

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6

Montag, 25. März 2013, 09:51

imho kommt es ganz auf die Person an und wie diese damit umgeht./ damit umgehen will.
Gilden sind da um zu helfen/zu stützen, im RND Raid nicht. Ein Kick im Rnd Raid ist zwar schade, aber sofern es keine "leichte" ini ist/man die Person nicht kennt nicht alzu unerwartet, man kickt ja auch Teils Leute ohne TS.

Sehe es fast so wie Murphy.
Es ist imho nicht nötig, jemand zu benachteiligen, wegen sowas sofern es sich nicht äußert, sodass es schädlich ist.

Lass ich nun mal nicht-Progress raus:

Im Progress ist sone Person dann tragbar, wenn sie die Motivation und den Wille mitbringt, vielleicht leicht hergesagt, aber:
- Muss immer aktiv aufpassen (zb Feueransagen, DMG Ansagen, DMG Stop etc - was sonst der Raidlead übernimmt.
sogar, wenn der RL teilweise Makros verwendet muss er voll da sein.
- Muss alle Alternativen und Macken, Probleme des Raids kennen.
oder muss alles zuvor erklärt bekommen. Also wirkich alle kleinigkeiten, die nen Ansagen im Ts sonst brauchen.

Wie Tzu sagte, kann der RL natürluch auch Makros machen, die sind aber unflexibel, somit muss der RL wissen was er tut /Makros haben zu allem was er im TS sagt, ist sicher auch Möglich.


Im nicht-Pgress ist sone Person nat. gut tragbar, sofern sie sich nicht verweigert zu lernen/wissen.

Nun aber die Fragen dazu:
(fällt raus, da wir annehmn sie ist taub: Ist sie taub oder kb auf TS?)

- Was unterscheidet die Person von einer Person die zu faul ist TS zu kommen?
=> Wir haben ne Taube und ne faule Person... beides eig das gleiche in dem Fal.

Person die Brainafk im TS hockt > Taube?
Person die den Raid stört im TS > Taube?
Personen die Ts sind, aber die Kopfhörer daneben liegen haben > Taube?

Es ist schonmal nen guter Anfang wenn er am Anfang schreibt, schon vor dem GO, dass er Taub ist. Was nicht so schön ist ist das nach dem 5. Mal TS Posten, Rdyn etc.
Wenn er sagt, dass er alles kennt/kann/ nicht failt dann dabei,...why not?




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Gucky

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7

Montag, 25. März 2013, 10:47

Ich hatte den Fall auch schon, wurde als Raidleiter vom Spieler direkt angeschrieben, ob es ok wäre, er wäre mit der Ini auch noch nicht so vertraut.
Darauf hin hab ich mir einen Spieler aus dem Raid rausgepickt, diesen vom Buffen und sonstigen Aufgaben (Klicken, Kiten, etc) befreit und dazu abgestellt vor Bossen und komplizierten Stellen die wichtigen Infos und Ansagen per Chat an den Spieler weiter zu geben. Nenne wir es mal einen Synchronübersetzter von TS nach Chat.
Das hat super funktioniert. Er/sie konnte beim 2. Raid sogar Klicker bei Maggy spielen. Das kriegen ja genug Hörende auch mit Audio nicht hin.

Wenn man will, dann geht das. Ausschluss ist für mich da keine Option. Und selbst beim Progress-Raiden...
Die betroffenen Leute sind meistens nicht auf den Kopf gefallen. Wer im täglichen Leben ohne Audio auskommen muss, der hat seine Tricks damit klar zu kommen und die nötige Findigkeit sich zu helfen zu wissen. Ich hab im Zivildienst mit ner ganzen Bandbreite and körperlichen Einschränkungen zu tun gehabt und die aller wenigsten davon sind bescheuert oder zurück geblieben, im Rahmen ihrer Möglichkeiten sogar meistens dann sehr gut. Man muss aber auch die Chance einräumen es zu beweisen.
Wir raiden hier auf dem Server nichts, was noch kein Mensch auf der Erde kennt, es gibt zu allem Raidguides. Die würde ich dann natürlich auch schon als Lesepflicht vorraus setzen, um den Erklärungsaufwand handhabbar zu halten.

Stimme aber zu, dass man mindestens dem Raidleiter Bescheid geben sollte und das Vorgehen absprechen sollte. Wenns im TS heißt "Fearschutz an XY" und es passiert nicht und daraus resultieren Repokosten, dann ist wiederrum der Ärger verständlich.
Always remember that you are unique, just like everybody else!

Arukh

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8

Montag, 25. März 2013, 13:29

Also ich finde man sollte Leuten die Taub sind eine Chance geben zumal ein Raid AUCH ohne TS machbar wäre...es muss sich einer der anderen halt mal an seine soziale Ader packen und der betroffenen Person das per Chat erklären...zu meinen solche Leute könnten nicht ganz so nützlich sein wie welche die im TS mithören ist totaler BS...wie schon erwähnt wurde verkacken oft sogar Leute einen Raid die sogar am mithören sind..Taube zu kicken nur weil sie vielleicht nicht "110%" dabei sind ...ist lächerlich...einfach lächerlich

Nommal kurz für die denen der Text nun zu lang war...Taube können auch ohne TS GUTE! Mitraider sein wenn man ihnen die Chance dazu gibt und ihnen eine helfende Hand reicht!

fenir

Fachmann

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9

Montag, 25. März 2013, 14:22

Naja taub ist eigentlich das gleiche wie nicht der gesprochenen deutschen Sprache mächtig.
Durch aus tragbar, aber ein Mehraufwand. Generell kann man das nicht sagen, muss jeder für sich wissen ob er den Aufwand eingeht oder eben nicht. Aber die meisten davon betroffenen, versuchen weitgehend selbsständig Taktiken und Bossfähigkeiten zu lernen, weshalb es nur kleine Absprachen benötigt.


sadida

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10

Montag, 25. März 2013, 14:39

Solange der Taube über das nötige Wissen über die Instanz und seine Klasse, ein UI auf dem er alles sieht was sonst evtl im TS angesagt werden müsste und viel Aufmerksamkeit verfügt, gibt es zu diesem Contentstand keinen Grund, ihn nicht mitzunehmen. Gut, in manchen Fällen sind schonmal Ansagen nötig, aber wozu gibt es Textmakros? Ich würde mal behaupten, dass es, wenn derjenige mit seiner Stammgruppe eingespielt ist, fast gar nicht mehr auffällt, dass er nichts hören kann.

AKK!

Maigrey

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11

Montag, 25. März 2013, 15:41

junge, junge ..

wenn ich das hier lese, wird mir schlecht.

merkt ihr eigentlich, WAS genau ihr hier betreibt? ihr stilisiert jemanden, der eine körperbehinderung hat (und ja, in medizinischen fachkreisen heißt es nunmal behinderung) zu einem ALIEN, über dessen spieltechnische fähigkeiten hier geurteilt wird. ein paar beispiele:

Zitat von »Arukh«

Also ich finde man sollte Leuten die Taub sind eine Chance geben

Zitat von »murphy«

als rnd in nem anspruchvolleren (progress ist das ja kaum atm) raid -> nein auf keinen fal

Zitat von »sadida«

Solange der Taube über das nötige Wissen über die Instanz und seine Klasse, ein UI auf dem er alles sieht was sonst evtl im TS angesagt werden müsste und viel Aufmerksamkeit verfügt

gelten diese aussagen auch für 100% "normale" menschen, die einfach movement-krüppel sind, oder nebenbei pornos gucken und einfach scheiße spielen? macht ihr euch vor sorge um den progress in die hose, wenn einer kein deuscth spricht und dementsprechend die tollen "ansagen" nicht verstehen kann?
oder kommt ihr mit solchen aussagen nur um die ecke, wenn es sich um ein moralisches tabu-thema handelt?

sagt euch der begriff inklusion was? googlt mal nach ..

ehrlich, je mehr ihr darauf eingeht, dass diese person ja so "anders" sei, desto ausgeschlossener ist sie doch.
ist mir doch wurst egal, ob einer taub, blind, einarmig oder einfach unfähig ist. wenn ich danach gehe, müssten diese art von threads zu 100ten entstehen, um all die ganzen vollidioten und spacken abzugrenzen, die tagtäglich hier übern server rutschen.

aber dieser thread zeigt leider wieder, dass das thema körperbehinderung hier in deutschland noch aus der normalen wahrnehmung ausgeschlossen ist.
"eingliederung in die gesellschaft gerne, aber bitte nicht bei mir damit anfangen".

also nochmal, diese "person" - wie ihr sie gerne hier bzeichnet - ist ein ganz normaler MENSCH.
und das hier ist ein SPIEL. und leute innerhalb eines spiels auszuschließen, weil sie nicht identische eigenschaften aufweisen, wie man selber, nennt man im übrigen segration und wird durch viele, viele kriege in der ganzen welt bekämpft.

so far,
mai

Psychologe

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12

Montag, 25. März 2013, 16:44

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum du, Maigrey, gerade so aufbrausend wirst. Es war lediglich ein Thema das mich interessiert hat. Ich grenze in keiner Weise solche Leute auf irgendeine Weise aus..

WoW ist für manche Leute nunmal ein Hobby wie jedes andere.. Und man will, egal wo, möglichst erfolgreich sein. Natürlich gibt es auch Ausnahmefälle, in denen Hörgeschädigte vermutlich 10x so gut wie andere "normale" Spieler spielen. Aber mich interessiert eigentlich der Durchschnittsspieler.
Den Spieler aus dem Raid zu kicken fand ich auch mehr als übertrieben, da wir nichtmal einen einzigen Trashmob versucht haben.
Dennoch stelle ich mir das Thema ziemlich schwierig vor, da man wirklich jedes kleine Detail, das manchmal einfach nur unterschwellig im TS rausgeworfen wird, in ein Makro fassen muss.

Aber ich finds interessant mal andere Meinung dazu gelesen haben zu dürfen.

Gruß Psycho

Lliane

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13

Montag, 25. März 2013, 18:33

Muss dem Psycho da zustimmen, die Leute zu benachteiligen ist eine Schande, sofern der Raid keinen Nachteil daraus zieht.
Ich habe zu meinen Offi Zeiten selbst genug Raids geleitet, im Progress und auch im Farm mit Gilde und Randoms als dass ich weiß dass es sicherlich 1337 Arten von Spielern gibt die den Raid behindern (und manch einer wird sagen ich wäre gelegentlich auch einer davon :D ) und dass diese Leute stören, ganz egal warum, ist wohl einstimmig anerkannt.
Die Frage ist nun: kann ich diese Leute kompensieren?
Im 10er kein Problem, im 25er meist auch nicht, im Progress 25er oder bei besonderen Encountern (zB Archimonde): fast unmöglich, da Voice nunmal fast immer notwendig ist und man garnicht alle Möglichen Ansagen für zB Archi in Makros packen kann (aka Feuer hat gedreht kommt aus Richtung Süd-Südost zum Camp Gruppe 4 Richtung Farmy).
so far,
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lostmyusername

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14

Montag, 25. März 2013, 19:37

man erwartet von jedem spieler, dass er sich auf einen raid vorbereitet.

guides durchliest, bufffood dabeihat usw.,

Wenn ein Spieler nun vor dem Raid kommt und sagt: Ich habe kein ts, sei es aus was weiß ich welchen Gründen (keine Lust ausgenommen), dann frage ich als Raidlead im Allgemeinen nach Bosskenntnis, Trashkenntnis usw.
Wenn keine Bosskenntnis vorhanden ist und er kein ts hat, soll er beim trash kurz afk gehen und sich den nächstbesten Guide meiner Wahl angucken (raussuchen is ne Sache von 20 Sekunden). Alles verstanden? Super. Nicht alles verstanden? Kurze Erklärung.

Wie ich so jmdn einsetze? Keine allzu wichtige Position, denn wenn was passiert kriegt er nicht auf die Schnelle die Info, dass sich was ändert.

Aber jmdn auf Grund dieser Einschränkung aus dem Raid zu kicken? Vollkommen inakzeptabel, weil: Aus Erfahrung hat man in Rnd-Raids immer min. 1-2 Leute dabei, die im TS nicht zuhören. Er könnte sich genauso gut auch ins TS setzen und sich diesen 1-2 Leuten zugesellen, aber ihn dafür bestrafen, dass er ehrlich ist?

meine Meinung zu solchen Dingen

Gr33disgood

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Montag, 25. März 2013, 19:51

wäre ich der taube Spieler würde ich mein mic muten am besten jemand der hören kann neben mich hocken lassen um fragen zu verstehen...
wenn du den encounter kennst dann musste nicht unbedingt das ts haben
aber ganz ehrlich wenn ich zum raidlead sagen muss ich kann nicht ins ts kommen weil ich taub bin is das gelogen in meinen augen man kann ts kommen und wenn man nichts hört merkts der raidlead auch nicht meistens wenn man ne unwichtige rolle nimmt wie z.b. ele oder eule brauchste nur selten irgendwas spezielles wennd den boss kennst
ausserdem als tauber kannst ja immer noch ansagen machen in der theorie sehe da kein problem
ein Tauber kann wie jeder andere ins ts kommen und zumindest reden, wenn auch nicht hören
würde das nicht als ausrede gelten lassen, nicht ins ts zu kommen...
genauso bei taubstummen! anwesenheit vllt von ner anderen person im raum kann virtuelle leben retten ;)
wenn derjenige Klasse und Encounter beherscht ist der Rest meistens kein Thema
Wenn man nen Boss in und auswendig kennnt wird im ts doch eh nur noch offtopic gelabert, weil jeder weiß was zu tun is
, , ,

oggy

Meister

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16

Montag, 25. März 2013, 20:39

Wenn jemand mit einem Problem (ob jetzt taub/stumm/falsche Sprache/kein Mic/WLAN/krankes Kind zuhause/whatever ist mir da relativ egal) in den Raid kommt hat derjenige das direkt dem Raidlead mitzuteilen - dann kann man das entsprechend einplanen. In dem Fall Willkommen und auf gutes Gelingen. Wenn nicht, kann derjenige genauso wieder gekickt werden wie Dauerfailer oder irgendwelche Leute, die absichtlich allen anderen auf die Eier gehen.

Raids sind zum guten Teil Kommunikation, aber ob die Kommunikation vor oder während des Trys kommt ist relativ egal - idR ist vorher sogar zu bevorzugen. Bei meinen Progressraids auf dem Offi hatten wir eigene Chatchannels für jede Klasse und nochmal für tank/dd/heal, da wurde das TS komplett frei gehalten für wirklich wichtige Ansagen. Verglichen mit dem üblichen Durcheinandergelaber in Radomgruppen übrigens herrlich entspannt. Wir hatten eine lange Zeit (inkl. z.B. M'uru first, also "richtiger" Progress) einen taubstummen Healpala im Setup, und naja - der Typ hat nicht nur regelmäßig ordentlich mitgespielt, sondern war einer unserer Topleute. Es geht also, auch wenn man sich nach "TS-Geblinke", wie er es immer genannt hat, orientieren muss.

Und mal im Ernst: Der Content, der hier random gemacht wird, benötigt nicht mehr Absprache als "Du Machst Aufgabe X auf Position Y", meist sogar weniger. Selbstständig denken und ein wenig Bosswissen natürlich vorausgesetzt. Das erste Mal, dass ich Alar getankt habe, hatte ich nicht mehr Einweisung als "Du tankst 2 und 4" - das hat absolut gereicht. Und das kann man ja auch mal eben in den Chat tippen.
Lasereule vs. Boss

"Umskillen ist was für Leute, die zu wenig Chars haben."

ICEMANROCKT

Kämpfer

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17

Dienstag, 26. März 2013, 03:04

/sign vitus und gucky beschreibt das meist auch schon gut
90% kann man vorher ansagen/ planen/ im chat schreiben(für die spezifiesche person[x auf y aufschießen etc])
das meiste ist wirklich kommunikation VOR dem boss, das wenigste passiert während dem boss. Denn WENN man sich wirklich guides vorher durchgelesen hat usw DANN bedarf es auch wenig klärung (ausser es ist ein neuling und selbst dann kann man meist 90% der fails ausmerzen (ausgenommen archi usw)[vorrausgesetzt er ist willig und fähig]).
das wort progress kann ich in dem zusammenhang nur belächeln (allgemein eig auf diesem server, denn es ist eig nur ein nachspielen der taktiken, die seit ner gefühlten halben ewigkeit bekannt sind, die umsetzung ist natürlich trotzdem ne sache für sich und ansichtssache).
es wär für mich kein thema eine solche person im raid zu behalten, jeder hat ein recht auf einen raidplatz wenn er sich informiert hat und früh genug angemeldet hat.

!!! wobei für mich wirklich das wichtigste kriterium wäre (egal ob stumm/taubstumm/ oder ohne jegliche einschränkung) das er/sie sich informeirt hat!!! . denn es gibt wenig das mich mehr nervt als leute mit genug zeit die andere leute 45 min ihres leben kosten nur weil sie selbst keine 5 min text lesen wollten und statt dessen wieder 45 min trash kloppen. Das empfinde ich als extrem asozial.

wie also zu entnehmen: habe ich überhaupt kein problem damit personen mit irgendwelchen einstänkungen mitzunehmen, so lange sie sich so vorbeiten wie ich es von jedem anderen erwarte (mir sind sogar leute ,die sich vorbereitet haben, egal mit welchen einschränkungen, lieber als leute die sich nicht vorbeirtet haben).
so: start tolerance! where´s the problem?! und das wichtigste: why do we need that tolerance?! :O sollte es nicht selbstveständlich sein?

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »ICEMANROCKT« (26. März 2013, 03:22)

Atropina

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18

Mittwoch, 27. März 2013, 07:27

http://www.buffed.de/World-of-Warcraft-P…spielen-863826/

man kann alles erreichen, wenn man es nur will...soviel dazu. Ich hab kein Problem mit irgendeiner Behinderung im Raid, es geht alles ;)

Psychologe

Wandelnde Legende

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19

Mittwoch, 27. März 2013, 10:06

oO Ok das ist denke ich mal noch eine ganze Reihe härter :o

Vermutlich ist es aber auch etwas anderers, wenn man einem Gildenmate, den man vermutlich sogar schon eine Weile kennt, so enorm zu helfen. Dennoch ist das echt außergewöhnlich und sehr lobenswert!

Rob

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20

Mittwoch, 27. März 2013, 12:05

Zitat von »ICEMANROCKT«

sollte es nicht selbstveständlich sein?
Allerdings.

Ehrlich gesagt, könnte ich mir gar nicht vorstellen, jemanden aufgrund derartigen Einschränkungen auszuschließen. Schließlich hat der Betroffene selbst keine Möglichkeit, daran was zu ändern (im Vergleich zu Wissen, Respekt, Anstand etc), während sich für (Raid-)Angehörige Alternativwege anbieten, den Betroffenen miteinzubinden. Hätte man diese nicht, wäre es natürlich 'ne andere Sache und einfacher zu begründen bzw schonend beizubringen. Aber jemanden für eine Einschränkung grundsätzlich auszuschließen, halte ich nicht gerade für charakterlich stark.
WoW basiert nicht ausschließlich auf akustischer Sprachkommunikation, so lassen sich auch andere Kommunikationsmöglichkeiten finden, wenn auch mit geglaubt großem Mehraufwand. Aus eigener Erfahrung durch die Arbeit mit solchen Menschen über Praktika kann ich behaupten, dass diese in der Regel in den anderen Kommunikationsbereichen wesentlich aufmerksamer als der Durchschnitt jener sind, die diese Einschränkung nicht haben.

Die Frage danach, wie man jemanden bemerken soll, der taub ist, ist natürlich eine berechtigte Frage. Aber wer die Erfahrung mit solchen Leuten macht, wird merken, dass diese sich zumeist auf ganz andere Weise bemerkbar machen als jene, die einfach absolut keine Lust haben, mal eben ins TS zu kommen.


"Wer die Opfer nicht schreien hören, nicht zucken sehen kann, dem es
aber, sobald er außer Seh- und Hörweite ist, gleichgültig ist, dass es
schreit und zuckt - der hat wohl Nerven, aber - Herz hat er nicht."
(Bertha von Suttner)
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