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Codezero

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1

Dienstag, 13. November 2012, 22:57

Schadensberechnung ??

Hey

Da ich von jeden den ich frage keine Antwort kriege, geht die frage einfach mal direkt ans Team ^^
Also ich habe den Schaden von den Zaubern Verbrennen und Schattenblitz versucht nochmal nachzurechnen. Dabei ist mir folgendes aufgefallen:

Stats :
Hexer
Firespell 1201
Verbrennen geskillt mit Feuerbrand
3 sek Grundzauberzeit ( geskillt 2.25 sek )
(x)min 610
(y)max 708
wichtel 15%
FdE 10%

sollte dann so aussehen :
x = (1201 + 610) * 25 %(1.25) = 2263.75 Schaden
y = (1201 + 708) * 25 %(1.25) = 2386.25 Schaden

So demher sollte mein Schaden mit Verbrennen (+Feuerbrandeffekt) normal zwischen 2263 und 2386 liegen.
Das tut er auch !

So Jetzt Schattenblitz
Stats :
Hexer
Shadowspell 1052
Schattenblitz (ohne 20% debuff)
3 sek Grundzauberzeit ( geskillt 2.5 sek )
(x)min 541
(y)max 603
sukkubus 15%
FdE 10%

Das sollte so aussehen :
x = (1052 + 541) * 25% (1.25) = 1991.25 Schaden
y = (1052 + 603) * 25% (1.25) = 2068.75 Schaden

So demher sollte der Schaden vom Schattennlitz (nicht durch die 20% verstärkt) zwischen 1991.25 und 2068.75 liegen.
So mit (JA ICH HABE AUCH AUF ISB UMGESPECCT!) Schattenblitz mache ich aber ca. 2100 - 2200 Schaden Ohne alles ohne proccs und ohne isb... (an der Puppe ohne Werte also keine Abzüge durch Widerstände)

nimmt man jetzt die Werte Sieht es doch so aus :

(x) 2100 / 1.25 - 1052 = 628
(y) 2200 / 1.25 - 1052 = 708

würde doch bedeuten Schattenblitz hat einen Grundschaden von ca. 628 - 708 Statt 541 - 603
Das ist eine Differenz von 87 - 105 was ja an sich nicht wenig ist... und eher dem Grundschaden von Verbrennen gleicht.

So lange rede ^^
Jetzt die Frage Wo ist mein Fehler ?

bitte diesen Threaf nicht unnötig volspammen ^^

MfG Basick

Octriallach

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2

Dienstag, 13. November 2012, 23:07

Zitat

Pre-WotLK

Prior to Wrath of the Lich King, a common debate among Destruction warlocks is which is better, Fire or Shadow? It boils down to simple Mathematics.

First we must ask ourselves "What are we concerned with?" for the
topic of this debate. Let's consider sustained DPS in raid situations.


Math

Common Bonuses

Common Bonuses are things that both spells receive the same bonus from and add multiplicatively with the rest of the equation.


  • Hit Rating

  • Haste Rating

That's it! Everything else impacts the equations used to determine damage differently.


Incinerate data

Incinerate

Deals 479 damage on average
Deals 599 damage on average with immolate present
2.5 cast time (talents to 2.25)
receives 2.5/3.5 percent of spell damage (talents to .2+2.5/3.5)


Mob Debuff: Misery (+5%)
Mob Debuff: Curse of Elements (+10%)
Mob Debuff: Improved Scorch (+15%)


Self Buff: Emberstorm (+10%)
Self Buff: Imp Demonic Sacrifice (15%)


so an equation modeling Incinerate's DPS would look Something like
This (where S is spell damage and C is Crit % represented as a number
between 1 and 0)



Where (1+C) is the damage increase caused by your crit rate, C.
The 1.XX are the total damage multipliers. These multipliers are then
each multiplied against the quantity of the average damage plus the
talented spell power coefficient of incinerate times the spell
power,(599+(.2+2.5/3.5)S), in order to find the average damage of a hit.
The average damage is then divided by casting time to find the dps.


Shadow Bolt data

Shadow Bolt

Deals 572 damage on average
3 cast time (talents to 2.5)
receives 3/3.5 percent of spell damage (talents to 1.2*3/3.5)


Mob Debuff: Curse of Elements (+10%)
Mob Debuff: Misery (+5%)
Mob Debuff: Improved Shadow Bolt (+%)
Mob Debuff: Shadow Weaving (+10%)


Self Buff: Imp Demonic Sacrifice (15%)


so an equation modeling Shadow Bolt's DPS would look Something like
This (where S is spell damage and C is Crit % represented as a number
between 1 and 0)





Where (1+C) is the damage increase caused by your crit rate, C. The
1.XX are the total damage multipliers while the multiplier for ISB is
(1+0.2(-C^4+4C^3+-6C^2+4C). These multipliers are then each multiplied
against the quantity of the average damage plus the talented spell power
coefficient of Shadowbolt times the spell power,(572+(.2+3/3.5)S), in
order to find the average damage of a hit. The average damage is then
divided by casting time to find the dps.


Spell Compare

We know Shadow Bolt starts out lower and that if it ever passes Incinerate there must exist an intercept
thus any value of Spell Damage/ Crit that exceeds the value at which the interception occurs would be the
values at which Shadow Bolt is better than Incinerate.

First set the equations equal to each other.





Then simplify the multipliers except ISB since it includes crit.





The 1+C is common among both so it can be eliminated.





I like not having fractions so multiply the speed of SB on both sides
to eliminate it, from this we verify that the faster cast rate of
incinerate increases it's dps. I also simplified the spell damage
coefficients.





Then just multiply the multipliers against the average damage to find
the buffed average damage and the buffed spell damage coefficient.





(lets assume 35% crit since this is sustained dps and most destro locks can obtain this pretty easily)

Using the result from the last section we have:





Then substitute the crit in using C=.35.





Simplify the multiplier of ISB.





Multiply ISB throughout the SB equation.





Find the difference of the spell power coefficients times S and set it equal to the difference in buffed average hit.





Solve for S.





Conclusions

Incinerate is better for sustained personal dps given that immolate is applied for you (until you have 1.3k spell damage).

A good candidate for keeping immolate up is the designated
support warlock who has 5/5 Shadow Embrace, 3/3 Malediction, on imp duty
and/or has the least spell damage.

Ich muss sagen ich habs nicht komplett gelesen, aber eventuell isses ja hilfreich ^^




RalPhish

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3

Dienstag, 13. November 2012, 23:26

Zitat

Jetzt die Frage Wo ist mein Fehler ?

Da:

Zitat

sollte dann so aussehen :
x = (1201 + 610) * 25 %(1.25) = 2263.75 Schaden
y = (1201 + 708) * 25 %(1.25) = 2386.25 Schaden

Falsche Formel zur Berechnung. Wie kommste da drauf?

Zitat

Ich muss sagen ich habs nicht komplett gelesen, aber eventuell isses ja hilfreich

Wenn man sich traut zu schauen sieht man wo die richtige Formel zur Berechnung drin ist. Einen der sich nich nie damit auseinander gesetzt hat wird das auf den ersten Blick erst mal erschlagen^^

Und es geht genau nochmal auf was aus nem anderen Fred ein: was ist besser bei Fire vs Shadow :D

Btw glaube ich die Frage ans Team section ist für was anderes gedacht

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RalPhish« (13. November 2012, 23:40)


oggy

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4

Dienstag, 13. November 2012, 23:51


x = (1201 + 610) * 25 %(1.25) = 2263.75 Schaden
y = (1201 + 708) * 25 %(1.25) = 2386.25 Schaden

x = ((1201 * ( 2.5/3.5 + 0.2)) + 610) * 25 %(1.25) = 2135.07 Schaden
y = ((1201 * ( 2.5/3.5 + 0.2)) + 708) * 25 %(1.25) = 2257.57 Schaden


So Jetzt Schattenblitz
x = (1052 + 541) * 25% (1.25) = 1991.25 Schaden
y = (1052 + 603) * 25% (1.25) = 2068.75 Schaden

x = ((1052 * ( 3/3.5 + 0.2)) + 541) * 25% (1.25) = 2066.39 Schaden
y = ((1052 * ( 3/3.5 + 0.2)) + 603) * 25% (1.25) = 2143.89 Schaden

Ich hab mal addspell auf 3.5 sek casts normalisiert und Schatten und Flamme reingerechnet. Eventuell sind's auch (( 2.5/3.5 ) * 1.2) für den Multi dafür, je nachdem wie Schatten und Flamme genau reingerechnet wird - in dem Quote von Octriallach ist das mal so mal so angegeben.
Lasereule vs. Boss

"Umskillen ist was für Leute, die zu wenig Chars haben."

Codezero

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5

Mittwoch, 14. November 2012, 00:26

Okkeeh gut Danke euch vielmals
echt Top Post von Orci ist echt hilfreich

@ Ralpish... warum kannste ein nicht einfach in ruhe lassen und mich das NORMAL nachrechnen lasen ?
ohne was provotierendes dazu abzulassen ?

RalPhish

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6

Mittwoch, 14. November 2012, 01:07

Du hast gefragt wo dein Fehler ist, ich hab es dir gesagt
Ich sehe da keine großartige Provokation drin und es war auch nicht als Provokation gemeint

Die Provokation die mir eigentlich auf der Zunge/den Fingern lag habe ich bewusst raus gelassen

antifreak

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7

Mittwoch, 14. November 2012, 08:12

Coeffizienten kennst du?


RalPhish

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8

Mittwoch, 14. November 2012, 12:10

Formel ist übrigens immernoch falsch:
15% sacrifice und
10% fde
sind nicht 25%

In Octis Quote seh ich den coefficient überall als 0,2+2,5/3,5 angegeben (bzw statt 2,5 eben 3,0)
wo ist da ein anderen verwendet?

antifreak

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9

Mittwoch, 14. November 2012, 12:15

ich meine es wird die base castgeschwindigkeit genommen, nicht die geskillte/mit haste modifizierte.
letztendlich hat der sb einen coeffizient von 1.0xxx, was mit 2.5/3.5 + 0.2nicht sein kann.


RalPhish

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10

Mittwoch, 14. November 2012, 12:21

Zitat

als 0,2+2,5/3,5 angegeben (bzw statt 2,5 eben 3,0)

Incinerate untalentedcasttime: 2,5
SB untalentedcast time: 3,0

Codezero

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11

Mittwoch, 14. November 2012, 17:55

gut bedeutet bei Verbrennen :

max dmg = y
((1201*(0.2+(2.5/3.5)))+708) = x
x1 = (x/100) * 10
x2 = (x/100) * 15

x + x1 + x2 = y
y =
---------------------------------------------
x = 1806.057142857143
x1 = 180.6057
x2 = 270.9085

x + x1 + x2 = y

y = 2257.5713

sollte so dann richtig sein ? oder was habe ich diesmal vergessen?

aber vorhin nochmals geguckt mein verbrennen macht 2400 ca max dmg bei puppe ohne werte
mit fde 10% und wichtel 15% sowie 1201 spell
was eher der rechnung meines ersten posts nah kommt
sowie klärt mich bitte auf was der wert 3.5 genau ist das scheint mir nur unklar der rest ist ja logisch.....
da dort von WotLK steht
=>
Pre-WotLK

Prior to Wrath of the Lich King, a common debate among Destruction warlocks is which is better, Fire or Shadow? It boils down to simple Mathematics.

First we must ask ourselves "What are we concerned with?" for the
topic of this debate. Let's consider sustained DPS in raid situations.

=> für TBC könnte doch dort ein anderer wert sein...
klärt mich bitte auf ^^

Kryolith

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12

Mittwoch, 14. November 2012, 18:08

/moved

Hier könnt ihr ruhig weiterdiskutieren, aber die ursprüngliche Sektion war für Fragen anderer Art gedacht.

antifreak

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13

Mittwoch, 14. November 2012, 18:14

3.5 Ist halt die konstate... Wie 1h = 60min sind, 1m = 100cm, so Ist coeffizient 1=3.5. Wurde halt von Blizzard so festgelegt.

Eins musst du mir dennoch verraten:
Wie kommst du auf den trichter, das firehexer » shadowhexer sind, wenn du nichtmal dmg berechnen kannst o.O


Codezero

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14

Mittwoch, 14. November 2012, 18:22

praxis (raids puppe inis)
Und sag mir lieber was nicht stimmt .. keiner sagt mal was konkretes !
weil bei shadowbolt stimmt es nähmlich auch nicht ganz und formel ist doch richtig ?

und so hat vitus das gerechnet

x = ((1201 * ( 2.5/3.5 + 0.2)) + 610) * 25 %(1.25) = 2135.07 Schaden
y = ((1201 * ( 2.5/3.5 + 0.2)) + 708) * 25 %(1.25) = 2257.57 Schaden

stimmt auch net kann er acuh nicht spielen deswegen ???

/edit stimmen würde es mit 0.2 + 2.5 / 3 ..
dann ist die *konstante* aber falsch

/edit 2 Verbrennen hat dann n coeffizienten von 1.03 und sb müsste 1.2 haben was auch net auf geht

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Codezero« (14. November 2012, 18:27)


antifreak

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15

Mittwoch, 14. November 2012, 18:27

1.25 Ist falsch.
1.10(fde) * 1.15(opferung) Ist richtig, nicht + rechnen.


Codezero

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16

Mittwoch, 14. November 2012, 18:39

ich habe bei mir 10 % von basischaden gerechnet
+
15 % von Basisschaden gerechnet
so soll man nicht machen oben steht ja eigtl auch multiplizieren

ergibt bei verbrennen 2284 stimmt auch nicht
reche es mir doch bitte mal vor ^^ dann kann ich mein fehler doch direkt sehn

antifreak

Drachentöter

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17

Mittwoch, 14. November 2012, 18:47

rede mal bitte deutsch...
und der unterschied zwischen dir und vitus ist ganz einfach, das er nicht so ne welle macht, leuten erzählt, sie hätten keine ahnung aber dann gleichzeitig die gleichen leute um hilfe fragt, weil man das thema doch nicht verstanden hat. bezeichnest dich ja mehr oder weniger als die krönung der hexer auf dem server, dann musst du mit ein bisschen kontra schon zurecht kommen, und nicht gleich losweinen...

denk mal drüber nach.

und was GENAU ist dein problem???


Codezero

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18

Mittwoch, 14. November 2012, 19:07

Du ich versteh das thema

aber formel stimmt oben und wenn du es so rechnest ist iwas falsch wenn du ein test machst.
Iwas stimmt nicht

Und mein problem ist alle labern und geben darauf keine anzwort.

Ich versuche nur mich zu verbessern und das ist kein rumheulen
rumheulen tue ich nur weil euer "kontra" nicht hinterlegt wird !
wenn du es mal rechnest + n test machst siehtse iwas ist falsch



Und deutsch sry lebe in der schweiz und ich sitze nicht den ganzen tag vorm pc sodass ich die tasten einwandfrei treffe wenn ich schnell schreibe...sry mein fehler ich schäme mich schon x)

antifreak

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19

Mittwoch, 14. November 2012, 19:16

achso, ist also nicht so das du nicht wusstest was "3.5" bedeutet. und es stimmt auch nicht, das du mir das immer noch nicht glaubst?
interessant, ich scheine echt wahrnehmungsstörungen zu haben.

zumal, wenn du beim schnelltippen fehler machst, meinst du nicht, das es dann angebracht wäre, langsamer zu schreiben? ;)

zu deinem problem:
du hast gerade fde(10) und wichtel (15) eingerechnet.
wo sind deine 10% durch die skillung?
wären dann 1.1*1.15*1.1 = 1,3915

x = ((1201 * ( 2.5/3.5 + 0.2)) + 610) *1,3915 = 2376,7615142857142857142857142857 Schaden
y = ((1201 * ( 2.5/3.5 + 0.2)) + 708) * 1,3915 = 2513,1285142857142857142857142857 Schaden

hoffe ich konnte dir weiter helfen. ansonsten erklär endlich mal, was dir gerade den kopf zerbricht, und WARUM das nicht sein kann.

edit:
ich weiß btw nicht, ob die 10% vom +dmg nicht schon im base (sprich 610 und 708) enthalten sind. wenn ja, die *1.1 eben eine klammer weiter rein ziehen.


Codezero

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20

Mittwoch, 14. November 2012, 19:48

Du wegen n Spiel muss man sich nicht streiten oder ?
ich mach vielleicht ja auch n fehler dessen bin ich mir bewusst daher möchte ich es gerne nachrechnen um mich eben zu verbessern. nicht um allen anderen ans bein zu piseln...

ja die 10 % von Glutsturm sind in den 610 - 708 enthalten. also

Ungeskillt
Verbrennen
Zauberzeit 2.5
444 - 514 Base dmg
+ Feuerbrandboni 111 - 129
also 555 - 643

geskillt
Verbrennen
Zauberzeit 2.25
488 - 566
+ Feuerbrandboni 122 - 142
also 610 - 708


gut bedeutet :

fde kommt noch dazu und wichtel
also faktor 1.1*1.15

x = ((1201 * ( 2.5/3.5 + 0.2)) + 610) * 1.15*1.1 =
y = ((1201 * ( 2.5/3.5 + 0.2)) + 708) * 1.15*1.1 =

so ich mache ingame aber
x = 2300
y = 2410 ca. also der wert sieht fast immer so aus

das bedeutet eigtl ich mache nach der rechnung zuviel schaden oder ?
un nach deiner oben zuwenig...
so das zerbricht mir eben den kopf