Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Für alle Mage-PvE-Specs bis auf den Frostmage gibt es hier einen Thread. Die Lücke möchte ich gerne schließen. Ich beziehe mich dabei speziell - wie schon im Thread-Titel angedeutet - auf das Zusammenspiel mehrerer Frostmages in einem T6-Raid.

Vorwort
Was ich hier nun schreibe ist absolut nichts Neues. In den alten Quellen von Elitistjerks und Konsorten findet man genügend Beweise, dass diese Spielweise auch zu Offizeiten schon eine legitime Option war. Ich versuche nur die ganzen Informationen etwas zu bündeln und möchte auch gerne eine rege Diskussion mit dem kleinen Guide starten, da ich hier auf B2B noch überhaupt gar keine Ansätze dazu gesehen oder gehört habe. Also fangen wir einfach mal an.

Die Idee
Warum überhaupt noch mit einer Frost-Diskussion anfangen, wenn man hier schon bis ins kleinste Detail Feuer und Arkan ausgetüftelt und perfektioniert hat. Das habe ich mich zuerst auch gefragt. Arkan auf der einen Seite mit dem immensen Burst und der geringen TPS, Feuer auf der anderen Seite mit dem besten Dmg/Mana-Verhältnis. Die Nachteile der beiden Skillungen liegen natürlich auch auf der Hand (Mana bzw. hohe TPS). Demzufolge habe ich mir folgende Fragen gestellt:

Warum immer einen Shadow für den Arkanmage einpacken?
Warum den einzelnen Feuermage das Versengen alleine stacken lassen?
Wie kann man den Mage besser in den Raid einbinden bzw. Synergien erzeugen?
Warum also nicht mal versuchen die Vorteile von Arkan und Feuer zu vereinen und die Nachteile auszumerzen?

Skillungen
Kommen wir erstmal zu den Skillungen. Ich schreibe bewusst im Plural, da wir mindestens 2 Mages im Raid benötigen, die unterschiedliche Skillungen spielen.
Zum einen gibts den Dmg-Mage, der die klassische 40/0/21-Skillung spielt.
Der andere Mage spielt den Supporter mit einer 33/0/28-Skillung.

Spielweise
Die Mechanik dahinter funktioniert wie folgt: Man hat einen Support-Mage und mindestens einen Dmg-Mage. Der Supportmage nimmt im Raid für den Dmg-Mage eine Art Eulen-Rolle ein, da der Support-Mage dem Dmg-Mage mit Winterkälte 10% mehr Crit auf Frostzauber gibt. Alle Mages können von der ersten Sekunde an mit Frostbolt durchhauen, was anderes muss bis auf CDs ziehen nicht beachtet werden. Kein Versengen stacken, kein Spells switchen abhängig vom Mana. Da der Support-Mage nur 3/5 Punkte in Winterkälte geskillt hat, empfiehlt es sich am Anfang eine Frostbolt/Eislanze-Rota zu fahren, um die Stacks schneller aufzubauen.
Im T6-Content gibt es mit Winterchill nur einen Boss, der Frostresi aufweist. Daher kann man bei allen Bossen bis auf diesen einen voll mit Frostbolt durchfahren.
Beim Trash ist der Mage dank geskillter Arkanen Explosion und der Möglichkeit mal eben auf Arkanschlag zu wechseln weiterhin konkurrenzfähig.

Eine ideale Castergruppe würde in meinen Augen übrigens so aussehen:

Möglichkeit A:


Möglichkeit B:


Das Gear
Da man 3% Hit im Frostbaum mitskillt (Ghost Hit Bug ist hier auf B2B nicht implementiert!), kann man sich einiges an Hitgear sparen. Für beide Mages habe ich folgendes BiS-Gear errechnet:



Sockelung abhängig von Drums in der Gruppe Full Haste (keine 100% Drums uptime) oder Spell/Haste (100% Drums uptime), so dass man auf rund 20% Haste kommt.

Was macht den Spec so interessant?
1) Man muss nicht den Anfang des Bossfights mit Versengen stacken verbringen. Wo andere DDs schon voll durchrotzen können, ist der Feuermage erstmal beschäftigt seinen Dmg aufzubauen.
2) Es reicht einen Shadow für die Heiler in Gruppe 5 einzupacken. Ein zweiter Shadow ist im Gegensatz zu einem vollwertigen DD doch ein deutlicher Dmg-Verlust. Nur damit der Arkanmage nicht oom geht, ist der Platz in meinen Augen zu schade.
3) Man schafft Synergien unter den Mages. Mir läufts immer eiskalt den Rücken herunter wenn ich einen Raid mit 2 Mages, der eine Arkan, der andere Feuer, sehe. Beide machen ihr Ding und haben wegen Punkt 1) und 2) ihre Probleme.
4) Kritische Treffer machen 300% mehr Schaden. 150% Base Crit, 50% über Zauberkraft und 100% über Eissplitter. Mehr Critdmg bekommt keine andere Klasse in irgendeinem Spec heraus.
5) Durch die 10% Crit von Winterkälte kommen sehr hohe Critchancen zustande. Wenn man von 30% Crit über Gear ausgeht, sind das mit Winterkälte (10%), Retri-Siegel (3%), Eletotem (3%) und Arkane Instabilität (3%) schon rund 50% Critchance. Critwerte zwischen 60-70% sollten wohl im Bereich des Möglichen liegen.
6) Der Frostbolt ist ein Binary Spell. Das bedeutet, dass er im Gegensatz zu Feuerball oder Schattenblitz nicht partiell widerstanden werden kann. Demzufolge verliert man nicht 6% Dmg an die Partial Resists.
7) Auch der Supporter-Mage macht einen beachtlichen Schaden, der ungefähr bei 90% des Dmg-Mages liegt.

Nachteile
- Fällt ein Mage aus dem Verbund aus, bricht der Schaden immens ein. Das Ganze macht nur wirklich Sinn, wenn beide Mages den Fight überleben. Zudem ist das Gearen für die Skillungen nur sinnvoll, wenn man in der Gilde oder Stammgruppe mit festen Mages raidet.
- Erfahrungswerte bzgl. Spielbarkeit: Momentan steckt das Modell bei mir noch sehr in den theoretischen Kinderschuhen. Zwar habe ich die Skillung vor ein paar Wochen in BT getestet, aber das war sehr spontan mit absolut falschen Gear (Support-Mage mit Int-Arkan-Gear) und wenig Vorbereitung. Zudem fehlte auch die Übung. Dennoch kam ich bei manchen Bossen schon auf fantastische Werte (Najentus 3,6k DPS Spitze; 2,8k DPS am Ende).

Theorycrafting
Folgt später. Habe schon einen Vergleich von Arkan/Feuer zu Arkan/Frost als Excel-Tapete in Bearbeitung. Aber da fehlt noch ein bisschen Feinschliff.

Mal eine kleine Übersicht von einem 40s Fight (KR Länge), modelliert mit Rawr (Rasse: Gnom, kein Anregen, kein Shadow/Eule, sämtliche Consums):
40/0/21 (Dmg-Frostmage): 3787 DPS
33/0/28 (Support-Frostmage): 3470 DPS
33/28/0 (Arkan/Feuer): 3403 DPS (3384 DPS wenn Versengen gestackt werden muss)
40/0/21 (Arkan): 4211 DPS (natürlich nicht haltbar in einem längeren Fight)

Werte sind nur zur Veranschaulichung und groben Orientierung gedacht.

Danke
Vor allem erstmal an mein Gildenmate Naneduu, der sich dazu überreden lies als Arkanmage umzuspeccen, um mit mir den Frostspec in BT zu testen.

So, dann bin ich mal auf eure Meinungen, eventuell bereits gesammelten Erfahrungen und Flames ( ) gespannt .

Zitat

Auch der Frostmage muss natürlich erstmal seine Stacks hochfahren, am Anfang des Fights fehlen 10% Crit. Mit 3/5 dauert das selbst rein mit Eislanzespam länger als die Versengenstacks hochzufahren, im Schnitt 8,33 Casts wenn nichts resistet. Zwei Feuermages (mit 3/3 Verbessertes Versengen) brauchen für einen vollen Stack 3 GCDs. Das erste Versengen kann man bei Aggroproblemen mit R1 in der Antankzeit machen, also auch da kein Nachteil ggü. Eislanze bzw. R1 Frostbolt.

Stimmt natürlich, jedoch fallen 10% weniger Crit weniger ins Gewicht als 15% weniger Schaden. Zudem muss man auch erstmal 2 Feuermages im Raid haben. Sauviele Raids/Stammgruppen gehen nur noch mit einem Mage zum Buffen und Rat tanken rein. Die Denkweise möchte ich mit diesem Guide etwas ändern.

Zitat

Ein zweiter Shadow hilft am Anfang des Fights, schnell die Schattenweben-Stacks aufzubauen. Beim MH-Trash kann ein Shadow einen Caster übernehmen und der andere Mana in die Heiler pumpen. Bei Bossen sorgt der zweite Shadow dafür, dass die Hexer weniger aderlassen müssen bzw. die Mages Destropots/Flammenkappen statt Manapots/Gems ziehen können. Ein direkter Vergleich der reinen Dmg-Zahlen zeigt da nicht alles.

Hat der Shadow einmal seine Stacks aufgebaut, reicht auch ein Shadow um sie oben zu halten. Da sehe ich keinen zweiten Shadow als notwendig an. Die MH-Trashwaves gehen auch super mit einem Shadow. Einen Shadow in der Hexergruppe habe ich bisher noch nie gesehen. Ein 33/28/0 Feuermage kann auch bei allen Fights bis auf Rat/Illi locker mit Flammenkappen/Destropots spielen, ohne einen Shadow in der Gruppe zu haben. Ein 1,8k DPS Shadow liefert seinen 4 Gruppenmitgliedern wohl keine 800 zusätzlichen DPS, um einen 2,6k DPS Mage auszugleichen.

Zitat

Base-Critbonus ist 50%. Davon 100% Eissplitter und nochmal 50% Zauberkraft ergibt einen Critbonus von 50% + 50% + 25% = 125% mehr Schaden als ein normaler Hit. Oder 0,5 * 2 * 1,5 = 150% Critbonus, falls die Critbonusbrechnung multiplikativ läuft. Ich bin mir gerade nicht sicher, welche Variante da im Zusammenspiel von Zauberkraft und Eissplitter die richtige ist.

Bei meiner Formulierung habe ich mich auf WoWWiki gestützt: http://wowwiki.wikia.com/wiki/Spell_crit…e?oldid=1575255
"If a Mage has taken the Ice Shards or Spell Power talent to increase the crit damage to 200% [...]"
War eigentlich auch der Meinung, dass ja sämtliche prozentualen Werte in WoW multiplikativ wirken, aber WoWWiki beschreibt das etwas anders.

Zitat

In absoluten Zahlen ja, aber die prozentuale Chance auf Clearcasts bleibt natürlich gleich - weil insgesamt mehr Casts raus gehen. Um die verbugte b2b-Clearcastmechanik (kein reines Mageproblem, z.B. proct Überladung auf Kettenblitz auch 3x so oft wie es sollte) zu abusen braucht man multitarget (AoE) bzw. multihit (AM) Spells. Wenn man beides hat (Blizzard) wird das Ganze so absurd, dass nur der erste Cast überhaupt Mana kostet.

Ich bezog mich auf die overall Critchance in einem Bossfight. Wenn ich statt 60 Feuerbällen 70 Frostbolts durch die geringere Castzeit durchbekomme, habe ich statt 6 Clearcasts natürlich dementsprechend 7 Clearcasts, was durch das Arkane Kraft Talent bei 6 bzw. 7 Casts in einer 30% höheren Wahrscheinlichkeit auf einen Crit resultiert. Dies hebt die durchschnittliche Critchance an. Beim Arkane Explosion Spam z.B. bei den MH-Waves hat man teilweise durchgehend Clearcast aktiv.

Zitat

Man hat mit Binary spells keinen Malus durch levelbasierte Resistenzen. Bei normalen Resistenzen (Rat Aura, Winterchill) werden die partial Resist allerdings zu full Resists (im Duchschnitt gleicher Schadensverlust), nur falls sich jemand jetzt zu viele Hoffnungen auf ein resistfreies Durchnuken gemacht hat.

Das stimmt, hatte ich so nicht erwähnt dass sobald Resistenzen vorherrschen, Spells komplett resisted werden können.

Zitat von »lostmyusername«

also deine meinung zu shadows im raid teile ich spontan mal nicht. ABER wie sieht denn der schaden auf einen 2-5 minuten fight mit 1-2 krs aus? würd mich mal interessieren, wie der frostmage da im vergleich zu arkan/arkan-feuer abschneidet. das hochstacken... naja, wenn man von 3 mages im setup ausgeht, wie du... brauchen die firemages 2 gcds, wovon einer ohnehin in die antankzeit gehen würde, eher aber sogar beide

was die synergie betrifft: sowas lässt sich nur in gildenraids herstellen und wird sich auch durch 100 solcher threads wohl nicht ändern.

1 KR, Eule, kein Shadow, volle Consums.
2min:
40/0/21 (Frost): 2787 DPS
33/0/28 (Frost-Supp): 2555 DPS
40/0/21 (Arkan): 2700 DPS
33/28/0 (Feuer): 2672 DPS

Durchschnitts-DPS des Frostteams:
1 Dmg/1 Supp: 2671 DPS
2 Dmg/1 Supp: 2710 DPS

5min:
40/0/21 (Frost): 2525 DPS
33/0/28 (Frost-Supp): 2315 DPS
40/0/21 (Arkan): 2265 DPS
33/28/0 (Feuer): 2439 DPS

Durchschnitts-DPS des Frostteams:
1 Dmg/1 Supp: 2420 DPS
2 Dmg/1 Supp: 2455 DPS

Zitat

Dann schieb mal den zweiten Shadow in die Hexergruppe, lass den Vampirumarmung nutzen und pack statt einem Heiler einen zusätzlichen DD ins Setup. Die 800 DPS haut der sogar in Gruppe 6 raus.

Dass die Raid DPS steigt, wenn man einen Heiler durch einen DD tauscht, liegt ja auf der Hand. Was du aber noch vergessen hast, ist, dass ein 2. Shadow auch die DPS der Hexer reduzieren kann, da der zusätzliche Shadow auch mehr imp SBs verbraucht. Da müsste man wohl einen 4. Hexer einpacken, damit das Verhältnis wieder einigermaßen passt.

Zitat

Im Bezug auf Spell Power ist die WoWWiki-Seite da einfach falsch, das Talent allein hebt den Critschaden auf 175%, nicht auf 200%.

Ist eigentlich auch egal, ob es jetzt falsch gerechnet wurde oder nicht. Fakt ist, dass die 100% und 50% Bonus-Critdmg mehr sind als bei allen anderen Specs.

Zitat

Nein, die Critchance in Summe ist exakt gleich. 30% Boost bei 6/60 Casts sind overall 3%, 30% Boost bei 7/70 Casts sind overall 3%. Du hast einfach nur mehr Crits, bei 50% Chance z.B. 35 Frostblitze oder 30 Feuerbälle, aber eben keine höhere Critchance.

Hast natürlich recht, Denkfehler meinerseits.

Ansonsten sei zu sagen, dass das hier kein Gamechanger werden soll sondern, dass der Frostmage-Spec durchaus eine Daseinsberechtigung haben könnte.

Rawr

Zitat von »Psychologe«

Man kann sämtliche Tabellen als unzutreffend abstempeln.
Back2Basics verwendet die "übliche" Wahrscheinlichkeitsrechnung, was bei Blizzard nicht der Fall war. Ergo haben a) Procs & b) Crits eine völlig andere Wertigkeit. Auf große Zahlen gesehen magst du richtig liegen, aber auf Back2Basics sind die Bossfights einfach kein Maßstab für irgendwelche Prozente.

An eigentlich allen Ecken wurde immer betont, dass der B2B-RNG dem Blizzard-RNG schon sehr nahe kommt. Ist in vielen Tickets und Diskussionen von Seiten der Devs nachzulesen. Daher würde ich nicht sämtliche Berechnungen von 2008 in die Tonne treten. Ich würde den Werten eher eine gewisse Varianz zuordnen. Bei kurzen Bossfights ist es halt so, dass aufgrund der geringen Stichprobe (Casts) höhere Abweichungen auftreten können als bei längeren.
In diesem speziellen Fall ist dies aber sowieso unerheblich, da hier allesamt Builds verglichen werden, die auf dem Arcane-Crit-Tree basieren.

Joa geht, bin auch nicht der größte Freund von Rawr. Aber um einigermaßen zuverlässige Richtwerte zu ermitteln, langts definitiv. Das Mage-Modul von Rawr hat bzgl. Drums, KR, Frost Ghost Hit Bug und CD-Stacking (wie jedes Spreadsheet aber auch) seine Probleme. Aber das wars eigentlich auch schon. Habe aber selbst im Feuermage-Guide von rock auf das Vontre Spreadsheet verwiesen, dass in einigen Dingen Rawr voraus ist. War aber bisher zu faul, um das Spreadsheet für das Frost-Gedöns anzupassen.
Aber wenn ihr mehr konstruktive Informationen beisteuern könnt, dann dürft ihr das gerne hier mitteilen.

Um es kurz zu machen: Ja, Deep Frost wäre schwächer. Der Hintergrund, dass sich Arkan als essentieller Mage-Tree entwickelt hat, ist das Talent Zauberkraft in Verbindung mit der erhöhten Clearcast-Critchance durch Arkane Kraft. Nur so erhält man hohe Critchancen und -Schadenswerte. Weiterer Vorteil vom Arkan-Tree ist das Skillen der Arkanen Explosion, dem stärksten AoE des Mages.
Edit: Bezüglich des Manahaushaltes sei gesagt, dass man dank Clearcasts mit Frostbolts quasi gar keine Manaprobleme hat. Mit Manatotem, SdW gerichtet und Clearcasts hält sich der Manaverbrauch sehr in Grenzen, aufgrund der geringeren Manakosten zum Feuerball noch mehr als Arkan-Feuer.