Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Aufgrund der Streitfrage um das Bedarf würfeln auf den Urnether in unzähligen Dungeons habe ich hier mal ein paar Denkansätze gesammelt die zur Legitimierung jenes Würfelns führen soll.
Die eigene Meinung steht weiterhin jedem frei und ich zwinge niemandem diese Betrachtungsweisen auf!
Ich würde mir wünschen das von Troll/Spam/Flame abgesehen wird und falls Ergänzungs/Widerlegungsdrang besteht, lediglich fundierte Meinungen geschrieben werden.



Denkansatz I:
Der Realitätsvergleich:
Dieser Gedankengang wurde in einer Instanz gestartet und sollte eigentlich als Argument gegen das Bedarf würfeln fungieren.
Undzwar gehen wir hier von einem reichen Ferrari (ohne Lenkrad) Besitzter aus und einem hungernden Bettler. Beide bekommen plötzlich die chance ein Ferrari Lenkrad zu gewinnen (realitätsnähe pur!) und wir stellen uns die Bedarfs Frage. Der Ferrari Besitzter hat mehrere Autos und viel Geld, er kann sich ohne Probleme auch so ein Lenkrad kaufen, der Bettler hingegen denkt nur an sein überleben und würde das Lenkrad einem der vielen Ferrari Besitzter (die werden alle ohne Lenkrad ausgeliefert ) verkaufen um sich stattdessen etwas warmes zu Essen zu besorgen.
Hat jetzt wirklich nur der Ferrari Besitzter bedarf auf dieses Lenkrad? Ist es gar egoistisch wenn der Bettler darauf würfelt? Muss der Bettler aus solidarität passen damit der Ferrari Besitzter nicht mit seinem Porsche zur Arbeit fahren muss? Selbst Monty Burns würde hier moralische Bedenken bekommen.
Dieses Beispiel ist natürlich krass überzogen. Vorallem wird man nur wenige Spieler genau diesen beiden Schubladen zuordnen können, aber es dient ja auch nur dazu den sozialen Ansatz dieses Problems zu verstehen.



Denkansatz II:
Bedarf, eine Frage der Priorität:
Schauen wir uns doch mal etwas genauer an was die Leute dazu bewegt auf diese nette gelbe Kugel Bedarf zu würfeln. Es sind die 20 Zaubermacht extra, die 10 Stärke und manchmal auch nur die 5 Ausweichwertung mehr die uns dazu antreiben, in einem Wort: Equip. Jeder will es haben und jeder braucht es. Aber wir, die Spieler schätzten den Wert jener Verbesserung unterschiedlich ein. Theroretisch würde sich jeder jene Urnether+Urmacht Items bauen, aber sie sind für viele schlichtweg zu teuer, da sie z.T. weit über 1000g kosten. Nicht jeder kann sich Erze/Leder/Kräuter selber farmen und demensprechend werden solche Items fast unerreichbar ohne das entsprechende Kleingeld.
Jeder hat also eigentlich Bedarf auf Urnether, nur viele verzichten auf die daraus gebauten Items zu gunsten anderer Items (zauberfeuerset usw) oder Vorzüge wie Flugmount bzw Epic Flugmount.



Denkansatz III:
Die wirtschaftliche Betrachtungsweise:
Ungeachtet das ich schon oben den Wert des Urnethers erwähnte will ich nochmal etwas genauer darauf eingehen. Wir können uns alle glücklich schätzten das Gold als Währung in WoW so gut funktioniert. Blizzard hat aus früheren Misserfolgen was das Währungssystem angeht (Diablo Fans erinnern sich) gelernt und dafür gesorgt, das Gold mit einer vertretbaren Inflation dauerhaft als Handelsbasis erhalten bleibt.
Der Markt reguliert sich deswegen in WoW zu 100% selbst und jedem BOE Item kann aufgrund von Angebot und Nachfrage ein schnell einpendelnder Goldpreis zugewiesen werden. Im Falle des Urnethers sind das bei uns zurzeit rund 80 Gold.
Alleine deshalb ist das einheitliche würfeln schon Gerechtfertigt, denn da man Urnether direkt in Gold umrechnen kann ist jene garantierte Belohnung des heroischen Dungeons lediglich ein Glücksspiel wer diese 80 Gold am Ende gewinnt.
Aber noch andere Gründe sprechen dafür. So sorgt das einheitliche Würfeln nicht nur für eine Chancengleichheit auf die Heroische Dungeonbelohnung sondern sie belebt den Handel und macht Urnether auch für Leute verfügbar die deswegen nicht in solche Dungeons gehen wollen. Viele brauchen das Equip nicht mehr oder finden für ihren eigenen Dungeon gerade keine Gruppe und farmen deswegen lieber andere Mats oder Questen für die Goldbelohnung. Diese Spieler würden gar nicht an die Urnether drankommen wenn es nicht Leute gäbe die sie eben aufgrund des oben erklärten Prioritätsprinzips anbieten.


BOP =! BOE
Viele argumentieren damit das gerade für solche Sachen das Bedarf > Gier System von Blizzard entwickelt wurde. Das lässt sich sehr simpel widerlegen, denn das Argument das man ja nach Mentalität der Urnether-Bedarf-würfler auch auf z.B: das Auge von Quagmirran Bedarf würfeln könnte zwecks Händlerverkauf (da in beiden Fällen nur das Gold von Interesse ist), ist schlichtweg nicht zuende gedacht.
Im Falle des Urnethers geht dieser nämlich in keinster Weise verloren wenn jemand zwecks Gold dieses Item gewinnt, sondern bleibt im Gesamtpool. Ganz anders das Auge von Quagmirran, welches beim Verkauf zerstört wird.
Wer also das Urnether oder BOE items im allgemeinen gewinnt ist letztlich egal da solche Items immer im Gesamtvermögen des Servers bleiben, ob in Reinform oder in Items verbaut (auch der Urnethererhaltungssatz genannt, allgemeinwissen unter den WoW-Physikern ).

Zitat von »wiesl«

Beide überleben auch ohne das Nether, für den Warri wird es überlebenswichtig, ohne seine Waffen kannst du Warries total vergessen, Sie machen kaum Schaden, werden nur noch ungerne mitgenommen und krepieren dadurch langsam aber sicher wärend andere dafür dann "schnell fliegen" können...

Âber der Warri kann es doch vom anderen kaufen oder? Sogar direkt nach dem Würfeln könnte er den Gewinner anschreiben und ihm dann wahrscheinlich noch für einen günstigeren Preis den Urnether abkaufen.

Zitat von »DarkTempler«

@ Chilled: Blöde Frage:
Was zum Teufel soll uns dein Beitrag jetzt sagen???

Falls du darauf hinaus willst, dass einige nur aus "Gold-Gier" auf Urnether würfeln, und das sein lassen sollen, weil DU sonst nicht an die Urnether für DEINE Waffe kommst, dann kann ich dazu nur folgendes sagen: Ich denke, dass es jedem selber überlassen ist, ob er Bedarf/Gier/Passen drückt. Jeder muss das für sich selber entscheiden. Und wenn dir das nicht passt, dass einige Bedarf machen, nur des Goldes wegen und du dir dein Set dann nicht bauen kannst, kleiner Tipp: Geh mit denen nicht wieder in Heros.
Sinnfreie Diskussion in meinen Augen, aber naja.

Ganz Recht, das ist eine Blöde Frage.
DU hast dir scheinbar nur die Überschrift durchgelesen und sofort gedacht "mwaha da kann ich drin trollen damit mein post count steigt.". DEIN Gehirnvolumen hat leider aber nicht ausgereicht um noch in den ersten 3 Sätzen meines posts abzulesen das ich klar für den Bedarf wurf bin, von daher fail DU troll.

Zitat von »exp«

Chilled - die Sache ist viel einfacher geklärt:

Egoismus vs Verstand


Egoismus: Bedarf, dauerhaft

Verstand: GOLD kann ich auch woanders besorgen, Urnether nicht.

Thema beendet.

Auch du scheinst dir keine Zeit genommen zu haben dir etwas duchzulesen bevor du auf den Beiträge+1 button gedrückt hast.
Abgesehen davon das ich recht ausführlich schrieb warum der Urnether nicht aufhört zu existieren nur weil man ihn in der Instanz nicht gewinnt und man ihn eben deswegen doch woanders her besorgen kann, wolltest du wohl nur 1-2 Parolen losschreien damit hiern bisschen Stimmung aufkommt.




An alle anderen:
Diese Diskussion ist müßig das ist wahr. Aber ich konnte, auch unter den ernstzunehmenden Antworten, bisher noch keine Argumentation entdecken die auf einer Grundlage basiert die nicht aus "voll egoismus ey", "ich brauch voll viel urnether für epix", "weil alle das so machen" besteht.
Ich bin gespannt ob jemand in der Lage ist hier wirklich mal einen Beweis aufzuzeigen, der gegen den einheitlichen Bedarf wurf spricht.





Ich persöhnlich kenn nämlich einen, wenn auch keinen guten.

Ich bin eigentlich ein Gegner des auseinanderpflückens, aber um Zeit und Worte zu sparen mach ichs jetzt trotzdem nochmal.

Zitat von »exp«

CHilled - ich sags mal so: Ich hoffe einfach, ich finde mit dir in der Gruppe mal ein richtig seltenes, nicht seelengebundenes, verdammt wichtiges und gutes Rezept/ Vorlage / Formel was auch immer. Und ich wünsch mir soooooo sehr, dass du es UNBEDINGT willst und NICHT BEKOMMST, nur weil jemand in der Gruppe (vornehmlich ich) es für viel Gold verkaufen will. Du kannst es mir ja dann abkaufen. Für 450g oder so.

Gerne, ist es von vornerein nicht anders ausgemacht, darfst du mir das sooft wegwürfeln wie du willst. Auch wenn ich persöhnlich berufsspezifische Rezepte den Leuten lasse die den jeweiligen Beruf auch wirklich ausüben (Juwi ist da nen gutes Beispiel), vertrete ich grundsätzlic die Meinung das Leute die das anders sehen da gute Gründe für haben.

Zitat von »exp«

Denkansatz I hast du beleibig verändert nach deinem Gutdünken, in der Ini ist Folgerung der Vorgehensweise komplett anders vorgefallen. Das Gesamtsystem stimmt so nicht, die Argumente haben sich in einer komplett anderen Reihenfolge aufgebaut.

Natürlich habe ich die Argumentation ein wenig vom regpausen flame aufgearbeitet, aber was bitte ändert das an der moralischen Fragwürdigkeit? Du kannst die Argumentation gerne zu deinen Gunsten ändern (solange du dich auf dieselbe Situation beziehst).

Zitat von »exp«

Denkansatz II ist ein vom Himmel gepflückter Scherbenhaufen. Jeder kann damit argumentieren, dass er "eigentlich" Bedarf hat. Natürlich, jeder KÖNNTE irgendwas bauen damit. Aber es geht darum, ob er es WILL. Nur wo ein Wille ist, es zu benutzen, ist auch eine nachvollziehbare Bedarfshaltung für das Urnether. Und da kommt auch dein BOP BOE - Vergleich ins Spiel. Dann dürfen ja Verzauberer ab sofort auf Quagmirrans Auge FIRSTNEED machen. Warum? Ganz einfach - der Item geht ja durch das Verzaubern nicht verloren, er wird lediglich in eine Form gebracht die JEDER brauchen könnte - schließlich möchte sich vielleicht ja jeder mal ein Item verzaubern lassen. GZ zu deinem tollen Schluss. Ab sofort VZs nur noch Bedarf in Inis. Grundsätzlich.

Die nachvollziehbare Bedarfshaltung ist in meiner Argumentation gegeben da ja alle den WILLEN haben, aber es unterschiedlich priorätisieren. Der VZ Vergleich hinkt gewaltig an der Tatsache das das Item eben nicht erhalten bleibt..sondern zu einem Splitter wird der sogesehen auch aus jedem anderen Item hätte stammen können. Unfug also der Vergleich.



Alles in allem wieder nur eine Hassrede ohne stichhaltige Beweise oder einer ordentlichen Argumentation. Unsachlich geschrieben mit Hauptaugenmerk auf groß- oder dickgeschriebenen Text, dazu ausgelegt um Streit hervorzubrechen und die eigene Meinung mittels aggressivem Schreibstil einfach durchzudrücken was klar erkennbar ist an den Parolen mir denen du dein posting abzuschliessen versuchst.

Es geht mir eigentlich nur um den Urnether, das ist richtig.
Wie wir bereits beide erwähnt haben hat so ziemlich jeder für irgendein Crafting need darauf. Ich wollte darauf hinaus das viele z.B: sich als größten equip Sprung aber auch Items baut die kein Urnether benötigen aber mindestens genauso Teuer sind. Wenn sich wer das Zauberfeuerset schneidern will (ich nicht, ich bin Alchi, stopt den flame) braucht er unmengen an Urfeuer, Urmana, Stoff und Arkanen Staub. Deswegen seh ich nicht das er den gesamten Stoff und alle grünen boe Items aus der Instanz bekommt. Das Urfeuer und Mana dropt leider nicht zu 100% am Ende der Instanz, das muss er sich selber zusammenfarmen/kaufen.
Also praktisch müssen manche sehr teuren Craftings komplett selber zusammen erfarmt/gekauft werden, während andere, dessen teuerste Materialien meistens Urnether darstellt, zu eben diesem Teil nicht Solo sondern von der kompletten Instanzgruppe erarbeitet werden.
Und das wird als völlig selbstverständlich erachtet und wer anders denkt ist in vielen Augen "Egoist".
Urnether kann man in kurzer Zeit problemlos gegen Urfeuer tauschen, bzw in Gold und dieses in Urfeuer. Dasselbe gilt für die meisten anderen Mats, sei es Stoff Leder oder Erz. Ich verstehe nicht wie ein großteil der Community so blind gegenüber dieser Logik ist. Meiner Vermutung nach beruhen die meisten gar nicht so arg auf ihrem Standpunkt, und es gibt auch nur selten Stress deswegen in der Gruppe...sie vertreten diese Meinung nur um als Sozial dazustehen oder weil es wegen ihrem Eigenbedarf gerade nützlich ist.

Mein einziges Ziel hier war wenigstens einen Teil zum Umdenken zu bewegen.