Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Im endeffeckt hat der Server 2 Probleme, die PvP für viele Leute nicht attraktiv machen:

- mangelnde Anmeldungen für Arena (2vs2; 3vs3)
- zu große Itemunterschiede für neue Spieler, die erst mit PvP anfangen

Das erste Problem ist eigentlich recht einfach zu lösen. Wie schon des öfteren hier erwähnt machen die meisten Leute nur Arena für Ihre 10 Games, damit sie ihre wöchentlichen Punkte bekommen. Hier gibt es mehrere Punkte, die auch schon genannt wurden um dagegenzuwirken und das Arena aktiver läuft. Man kann anfangen Daylies einzuführen für eine bestimmte Anzahl an Wins oder gespielten Arenagames. Ich persönlich halte nicht viel eine Daylie einzuführen welche man nur schafft wenn man gewinnt, da viele Leute eh 0-10 spielen, da der Gearunterschied zu groß ist. Außerdem ist es Sonnags gut möglich Arena zu spielen. Man sollte sich darauf fokussieren das Arenaspielen unter der Woche zu pushen.
Ich denke der beste Weg ist es 3 Arenabrechnungen die Woche (Mittwoch, Freitag, Sonntag) einzuführen. Vorteile hier sind, dass die Leute anstatt 10 Games die Woche, 30 Games die Woche machen. Dies wird denke ich mal eine Steigerung der Arenaanmeldungen um 225-275% mit sich bringen. Man müsste nur dementsprechend die Itempreise anpassen.
Ich finde auch die Idee mit den zusätzslichen Titel, Mounts, Pets, Gold ect. ziemlich gut als Anreiz für die Leute in der Arena etwas mehr Gas zu geben. Dies mag nicht für alle Leute interessant sein, aber für viele bestimmt schon, was wiederum eine Steigerung der Arenaeffektivität zeigen wird.
Natürlich leidet dann die BG-Aktivität drunter. Wenn man dann aber der BG-Daylie noch 50 Arenapunkte hinzufügt, gehen auch wieder besser gegearte Leute ins BG, was das wieder asgleichen wird, wenn nicht sogar verbessert.

Das 2 Problem mit dem großen Itemunterschied ist etwas komplexer. Klar kann man S2 für Ehre bringen, aber ich glaube, dass die Itempreise generell zu teuer sind, und es zu lange dauert bis man in der Arena was reißen kann.
Mein Gedanke hier wäre:
- Insi umsonst rausgeben. 16k Ehre für die Insi ist halt megaviel so.
- S2 Offparts für 1/4 der Ehre herausgeben
- S3 Offparts so lassen
- S2 Setteile für 3/4 der Ehre vom jetzigen S1 herausgeben
- S1 Setteile für 1/4 der Ehre herausgeben
(- S3 Setteile für Arenapunkte X Abrechnungen herausgeben)

Vorteile hier sind ganz klar, das neue Spieler viel schneller Konkurenzfähig sind, aber die Langzeitmotivation sich BiS zu gearen trotzdem da ist. Unser Ziel
Hier sollte es sein, neue Spieler schnell auf S2 zu pushen aber trotzdem zu schauen das die Langzitmotivation für S3 nicht verloren geht.


Ich weiß ihr seid alle super busy, aber vielleicht sollte man sich einfach mal mit aktiven PvPlern im TS zusammensetzen und vor allem diese Themen ansprechen und zu diskurtieren. Ist sowas einzurichten? Also von den Devs, ect.

Zitat von »Dopefish«

Ich weiß ihr seid alle super busy, aber vielleicht sollte man sich einfach mal mit aktiven PvPlern im TS zusammensetzen und vor allem diese Themen ansprechen und zu diskurtieren. Ist sowas einzurichten? Also von den Devs, ect.

Solange die Diskussion auf einer sachlichen Ebene bleibt - sicherlich . Kann mir fast jeden Abend freihalten (außer Donnerstags, da erst ab 20:00), sonst so ab 19:00.

Ein Problem darf man aber nicht unterschätzen. Viele PvP Items sind auch im PvE BiS. Ausserdem muss man auch aufpassen das S3/S2 wenn es zu günstig ist für viele Klassen mehr bringt als das Farmen in den Heros/Raids.
Wenn wir S3 mehr oder weniger verschenken warum sollten dann noch Spieler T4 oder T5 farmen?
Andererseits ist S2 im Moment abgesehen von Waffen und Schultern sowieso gänzlich wertlos da im Vergleich zum S3 viel zu teuer. Ebenso dauert das S1 Farmen zu lange wenn man in der gleichen zeit ja schon fast volles S3 bekommt.
Eine Veränderung der Preise würde ich auch befürworten, aber dafür ist viel Gefühl notwendig um es wirklich Sinnvoll zu machen.

ich würde s3 auch nicht verschenken, wie gesagt. die preise gleich lassen. aber s2 halt leicht zugänglich machen.
und naja das abfarmen von hcs/nhcs wird eigentlic eh nur für ruf und die pres gemacht, da man durch t4 easy durchgezogen wird. und ich denke nicht das sich der raidlead pvpgear in t5/t6 gefallen lässt wenn es zu viele parts sind.
mit dem viel gefühl hast du recht, deswegen ja zusammensetzen mal so 90 minuten der so das bringt glaube einiges. bei mir würde es zb auch jeden abend außer heute passen. weiß nicht wie es mit anderen spielern ausschaut

Zitat von »Paladin«

Ein Problem darf man aber nicht unterschätzen. Viele PvP Items sind auch im PvE BiS. Ausserdem muss man auch aufpassen das S3/S2 wenn es zu günstig ist für viele Klassen mehr bringt als das Farmen in den Heros/Raids.
Wenn wir S3 mehr oder weniger verschenken warum sollten dann noch Spieler T4 oder T5 farmen?
Andererseits ist S2 im Moment abgesehen von Waffen und Schultern sowieso gänzlich wertlos da im Vergleich zum S3 viel zu teuer. Ebenso dauert das S1 Farmen zu lange wenn man in der gleichen zeit ja schon fast volles S3 bekommt.
Eine Veränderung der Preise würde ich auch befürworten, aber dafür ist viel Gefühl notwendig um es wirklich Sinnvoll zu machen.

Durch eine Änderung soll ja das S3 nicht verschenkt werden, man soll bloß schneller konkurenzfähig werden mit s1/s2.
Abgesehen davon benötigen die Leute immer noch Rating für z.B. S3 waffen, für reine pve farmer nicht sehr einfach.

coole vorschläge. hört sich recht viel versprechend an !
wenn jetzt der kolbenstun noch etwas runter gedreht wird. das man nicht einfach in dw umgeprocct wird könnte man sogar gut die nächste season spielen

Grade der Vorschlag mit 25 arena pkt für mehr als 20 games! Wer wirklich will könnte damit in wenigen tagen/wochen sein komplettes gear farmen um dann "ordentlich" mitspielen zukönnen.

paladin.. wo liest du was von s3 günstiger oder verschenken?

Zitat

- S2 Offparts für 1/4 der Ehre herausgeben

- S3 Offparts so lassen

- S2 Setteile für 3/4 der Ehre vom jetzigen S1 herausgeben

- S1 Setteile für 1/4 der Ehre herausgeben

(- S3 Setteile für Arenapunkte X Abrechnungen herausgeben)

s3 teile sollen ja wenn doch alles super läuft so bleiben oder halt rating anforderung auf standard setzen oder etwas niedriger halt (wie jetzt z.b)
wenn pveler scharf auf s3 wären weil die besser sind (das sind eig nur waffen), dann sollen die das doch versuchen, erstes item außer handschuhe ist erst ab 1600 (?), wenn pvpler arena spielen dann würden sie den pveler nicht die 1.6k erreichen lassen, geschweige waffenrating, dafür braucht man einiges zeit als nicht pvpler und wenn die das anstreben werden, dann sind die doch pvpler? die haben viel zeit investiert, in der zeit hätte man schon längst im pve was rausgeholt.. siehe ssc freeloot raid

was wäre es eigentlich für ein aufwand das erfolgssystem aus wotlk (natürlich ohne die wotlk-spezifischen erfolge) einzuführen? gerade was langzeitmotivation anginge wäre das ja für den gesamten server wohl 'ne nette dreingabe.

ansonsten kram ich nochmal die idee hervor die zu einer rating-inflation führt. kurz und gut: man bekommt bei einem arena match mehr punkte wenn man gewinnt als dem verlierer abgezogen werden. also wenn team a beim gewinn +16 bekommen verliert team b lediglich -8 (hypothetisch).
das würde zwar zu einer rating-inflation führen aber so könnten viele leute leichter an das entsprechende gear gelangen und wären bei niederlagen weniger demotiviert weil sie die ganze zeit von neu erstellten teams -30 kassieren. (das hat auf at doch ganz gut funktioniert oder? )

Ich kann dem was fulli sagt zu 100% zustimmen.

Zusätzlich sollte das was itslovelol vorgeschlagen realisiert weden. Man sollte nach einer bestimmten Anzahl an games pro spiel eine gewisse anzahl an AP bekommen. Mich würde das absolut dazu bewegen mehr games zu machen.
Wir alle haben auch ein RL, müssen arbeiten, gehen zur uni und haben freunde und freundin. Mir persönlich fällt es zum Beispiel recht schwer mit meinem mate einen Zeitpunkt zu finden, an dem wir beide spielen können UND auch noch gegner da sind, geschweige denn 3n3 mit einem weiteren spieler... man kann sich nicht jeden Sonntag frei nehmen von der fam oder freunden. Da ist eine einmalige wöchentliche abrechnung einfach kontraproduktiv und so verbring ich viele wochen ohne AP. Das ärgert total.
Durch itslovelols vorschlag könnte jeder spieler selbst bestimmen wann und wieviel AP er bekommt. Das ist doch organisatorisch einfach toll!
Absolut toller vorschlag AP pro game zu vergeben, ob es nun sofort ist mit 10 Ap pro game ist oder halt erst nach 20 games die woche, aber danach schon 25-50AP pro spiel. Die zahlen sind natürlich noch zu diskutieren.

Ein weiterer vorschlag: wie wäre es mit einer Implementierung einer solo-que für 3on3, ähnlich wie es momentan auf smolderforge der Fall ist?

Insgesamt würden alle diese Änderungen das arena system flexibler gestalten, da spieler selbst entscheiden können wann und wie sie ihre AP bekommen! Ich personlich würde mit einer solchen Flexibilität viel mehr spiele die woche absolvieren können und ich denke vielen anderen wird es ähnlich gehen.
Auch daduch könnte der spieler selbst entscheiden, wann er seine games macht und muss sich nicht an feste termine, wie z.b. eine deadline an einem sonntag binden lassen.

Wenn am AP nach jedem Game vergibt sollte es aber wie auf dem Offi ein gewisses cap geben, sonst nimmt das alles ünerhand ect.

Ich finde die Idee mit mehreren Abrechnungen pro Woche auch eine sehr gute Idee. Ich bin selbst eingefleischter PVE´ler, aber dem PvP wollte ich mich dann auch mal widmen. Im Weg steht dann wie eben schon gesagt einfach das Finden eines guten Zeitpunktes um die Games überhaupt mal zu machen. In der Woche ist es generell schwer mal Games zu machen, und am Wochenende ne halbe Stunde vorm Raid noch überhastet 10 Games wegen der Punkte zu machen macht auch niemandem Spaß.

Das Konzept mit den 3 Abrechnungen pro Woche finde ich eine sehr gute Idee, allerdings würde ich dort die Einschränkung auferlegen, maximal 2 dieser 3 Abrechnungen wahrnehmen zu können(falls das technisch irgend zu realisieren ist). So spornt man das allgemeine Arenaspielen an, verhindert aber auch das einzelne Spieler/Teams in unglaublichem Tempo Gear farmen. Sie werden belohnt fürs viele Arena spielen, jedoch nicht in so großem Maß, das der Gearabstand wieder ins absurde wächst in sehr kurzer Zeit.

Auch die Idee mit den täglichen Quests hört sich gut an, auch da können eingefleischte PvP´ler sich von den Casuals wieder abheben, ohne eine Riesennische entstehen zu lassen. Einfach 2 Daylies machen, eine belohnt für Games, eine für Wins, die mit den Wins gibt natürlich mehr AP raus. Und dann wieder nach dem Motto: Nicht beide, sondern nur eine. Die schlechter gegearten/erfahrenen können sich durch mehrere Games ein paar Extrapunkte verdienen, und die Spieler die schon weiter sind können sich sogar ein paar mehr Punkte verdienen, solange sie sich der Herausforderung stellen auch Spiele zu gewinnen.
Generell zu den Daylies vielleich noch 10-20g hinzufügen, damit lowgegearte Teams auch ab und mal ein neues Arenateam machen können ohne extra zu farmen, ob die Leute die eh schon 30 oder 40k Gold haben noch n bisschen mehr kriegen ist auch egal.


Im Idealfall würde ich es sogar befürworten, dass Spieler die mit S3 auf niedrigem Rating spielen anderen Teams einen nicht so großen Malus geben, wie es die Wertung eigentlich vermuten lassen würde(obwohl das wahrscheinlich schwer zu realisieren wäre). Wir haben mit unserem recht low-gegearten Team es ab und an geschafft auch mal eine S3-Kombo zu besiegen, da freut man sich natürlich erstmal. dann bekommt man aber nur seine 10 Wertung dazu, was einfach lächerlich ist, wenn man gegen Teams mit Gear 2 Contents höher spielt. Herausforderung schön und gut, aber irgendwo hört die Motivation dann auf.

Nur meine bescheidene Meinung in einem unvertrauten Gebiet. Aber mit 1 oder 2 solcher Änderungen würde ich mich wohl nochmal im PvP versuchen, weils einem nicht ganz so die Laune vermiest. Und zumindest bei mir in der Gilde wären einige andere, in der Größenordnung von 3-evtl sogar 10 neuen aktiven Teams, die dann PvP spielen würde, und wir sind bestimmt nicht die einzigen.

Viel Spaß damit ;D

Zitat von »hacke«

Das Konzept mit den 3 Abrechnungen pro Woche finde ich eine sehr gute Idee, allerdings würde ich dort die Einschränkung auferlegen, maximal 2 dieser 3 Abrechnungen wahrnehmen zu können(falls das technisch irgend zu realisieren ist). So spornt man das allgemeine Arenaspielen an, verhindert aber auch das einzelne Spieler/Teams in unglaublichem Tempo Gear farmen. Sie werden belohnt fürs viele Arena spielen, jedoch nicht in so großem Maß, das der Gearabstand wieder ins absurde wächst in sehr kurzer Zeit.

man muss ja nicht pro Abrechnung die volle Punktzahl bekommen wie es jetzt bei einer Abrechnung ist.
3 Abrechnungen die Woche á 50% der Punkte, macht allein schon mal insgesammt 50% mehr punkte pro Woche.
Dann ne Daily mit 55AP für 10 wins und eine mit 35AP für 10 games.
Iwie so sollte das alles noch im Rahmen bleiben.
Dazu natürlich das Ding mit S2 für Ehre und S1/S2 insgesammt billiger.

Was mehrere Abrechnungen angeht finde ich, dass man sich da langsam herantasten sollte, insgesamt aber nie mehr als ca. 25% mehr Punkte pro Woche als jetzt herausgeben sollte.

Diese Geschichten wie "entweder Arenapunkte bei X Siegen oder Arenapunkte bei X*2 Games" oder so finde ich gut, muss man aber sehr sehr vorsichtig mit den Beschränkungen sein.

Zitat

Diese Geschichten wie "entweder Arenapunkte bei X Siegen oder Arenapunkte bei X*2 Games" oder so finde ich gut, muss man aber sehr sehr vorsichtig mit den Beschränkungen sein.

Da wäre es zunächst interessant zu wissen, ob es programmiertechnisch überhaupt (ohne zu großen Zeitaufwand) umsetzbar ist, sowas einfach mal einzuführen inklusive wöchentlichem cap.

Falls ja, wäre meine Idee, es ähnlich wie auf dem offi zu handhaben; z.B.:

- 10 Games minimum um Punkte zu bekommen und für die ersten 10 absolvierten games ca 150 punkte raushauen
- ab dem 10. game für jeden win 50, für jeden lose 15 punkte vergeben
- 2on2 cap liegt bei 800 punkten, 3on3 cap bei 1400 pro woche (insgesamt cap liegt dann natürlich auch bei 1400)
- wöchentliche Abrechnung wird abgeschafft

(Werte sind mir jetzt kurzfristig gekommen und können natürlich diskutiert werden)

Naja sowas wie wöchentliche Caps sind schon möglich, bedürfen aber etwas mehr Aufwand. Ich würde prinzipiell schon bei dem Abrechnungssystem bleiben, wenn überhaupt erstmal auf 2 Abrechnungen aufteilen (langsam an mehrere Abrechnungen herantasten und schauen wie es aufgenommen wird). Die Quests die es da dann gibt sind halt nur ein Zuckerschlecken oben drauf, die zu mehr als 10 Spielen die Woche/Abrechnungsinterval motivieren sollen. Weekly Quests sind auch machbar.

Man sollte auch auf jeden Fall darauf achten, dass das Ehre farmen noch ein wichtiger Bestandteil bleibt (s2 nicht zu günstig machen) damit noch genug Leute auch wirklich in die Schlachtfelder gehen. Besonders da ja demnächst irgendwann mal Alterac spielbar sein wird/könnte . Übertrieben gesagt, wenn man jetzt in 2 Tagen die Ehre Klamotten voll hat braucht man ja nicht mehr ins Bg gehen.

Zitat von »dennislandwehr«

Man sollte auch auf jeden Fall darauf achten, dass das Ehre farmen noch ein wichtiger Bestandteil bleibt (s2 nicht zu günstig machen) damit noch genug Leute auch wirklich in die Schlachtfelder gehen. Besonders da ja demnächst irgendwann mal Alterac spielbar sein wird/könnte . Übertrieben gesagt, wenn man jetzt in 2 Tagen die Ehre Klamotten voll hat braucht man ja nicht mehr ins Bg gehen.

wie kommst du denn darauf das AV kommt?
BG wird denke ich so oder so weiterhin laufen.
Allein wegen der Umskillmarken

Naja ich denke kaum das zwei Abrechnungen an der Situation was ändern werden. Das Hauptproblem ist einfach dass der Gear Unterschied einfach zu krass ist. Was bringt uns das nun wenn wir pro Woche 1250 Punkte anstatt 1000 bekommen? Selbst mit der Einführung von S2 (auch für weniger Kosten) wird es noch ordentlich was an Farming brauchen, wer jetzt kommt dass es zu TBC Zeiten nunmal so war, quatsch S2 Set waren nur die Marken das Problem, Ehre hatte man nach einem Tag AV mehr als genug. (Hier auf B2B hab ich Marken on mass aber keine Ehre)

Zitat

Ich denke eher man sollte ein System wie aufm Offi anstreben, wöchentliches Cap was aber zu ca. 50% übernommen wird wenn keine Games gemacht werden.

Auf dem Offi braucht man ca. 21000 Punkte für das volle Set, dieses besteht aus 15 Teilen (Warrior 2H)
21000 / 15 = 1400 per Item
1400 * 7 Slots (Warrior TBC 2H, ohne Schild 1H) = 9800

Normales Cap auf Offi 2200, sprich 21000 / 2200 = 9,5 Wochen für ein volles Set für einen minimalen Aufwand (jede Woche cap machen)
Bezogen auf TBC wäre es dann 9800 / 9,5 = ~1000 als normales Cap.

Um dieses Cap zu erreichen benötigt man ca. 10 (+ RBG also +2~ Arena Games) = 12 Spiele pro Woche. Jedes Sieg gibt 180 AP.
Bezogen auf TBC somit 100.

Was meinst du mit Cap übernehmen? Also

Zitat

Ich denke eher man sollte ein System wie aufm Offi anstreben, wöchentliches Cap was aber zu ca. 50% übernommen wird wenn keine Games gemacht werden.

Er meint es wohl so, das wenn ich dieser Woche keine Spiele mache. Ich dann in der nächsten Woche 50% mehr Arena Punkte ansammeln kann.