Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

So die meisten werden mich wohl nicht kennen doch bin seit lurzer Zeit auf dem Server gejoint und mache seit 2 Wochen aktiv PvP.Ich würde mich auch gerne mal zu dem Problem äußern.

Das die allianz mehr "Skill" hat kann ich mal so garnicht unterstützen.....es ist einfach lächerlich dieses zu behaupten....denn beide Seiten haben ihre Starken Spieler.

Was mir eher aufgefallen ist und was auch Fakt ist! ist das die Allainz zu einem permanent viele und gute Heiler in den Bg´s haben....wobei die Horde meist 1 bis garkeinen. Und von den Heilern die ich gesehen habe...waren auch nur 2 wirklich gute dabei.
Zweitens natürlich der equip unterschied zurzeit in den BG´s. Ich glaube nicht das die Allainz generell einen equip vorteil hat...nur die gut equipten Hordler sind nicht BG aktiv.

Ich denke was der Horde unteraderem fehlt ist Koordination.....und eine "Führer" person.

Eine meiner ersten BG´s war Arathi.....da hatte die Horde ausnahmweiße wohl mal eine Stamm mit TS gemacht. Und das was ich da gesehen habe ist einfach lächerlich. Planloses hin und her gerenne....kein vernünftiger Deff und nur mit ach und krach gewonnen.

Was mir noch aufegfallen ist ,dass ich inerhalb der 2 Wochen kaum Ehre gemacht habe.....Ich habe gestern den ganzen Tag Bg´s gemacht und gerade mal 2400+ Ehre gemacht. Da muss man schon echt lange farm um resilience gear zu bekommen.

Mein Vorschlag also:

DIe loser Ehre zu erhöhen.....sodass man auch als Hordler der andauernd verliert sich mal was Kaufen kann.
Oder die Items billiger machen.
(Entschudligung falls der Vorschlag schon kam, habe mir nicht alles durchgelesen)

Hochachtungsvoll Beansen

ich wollte gerade genau das nennen was beansen angedeutet hat:

Man könnte den Ehre UND Marken gewinn der Allianz einfach auf das Niveau der Horde drosseln, oder eben das der Horde auf das Niveau der Allianz erhöhen.

oder z.b. einfach beiden Fraktionen am Ende eines BGs 2 Marken verpassen.

Was bringt das? Gleichberechtigung! Wir haben so wenige pvp Spieler hier, dass sich die Situation sicher nciht in kurzer Zeit von alleine regelt.

Ich habe zwar kein Plan vom Programmieren, aber ich glauben nicht, dass so eine Änderung viele Probleme machne wird.

Also: Beide Fraktionen bekommen am Ende eines BGs die gleiche (bzw. angepasste) Anzahl an Ehre UND Marken. Somit wird keiner nachteilig behandelt. Ich sehe spontan eig. nichts Negatives an dieser Lösung, da beide Seiten wirklich gleich behandelt werden, egal ob nun Win oder Lose.
Meiner Meinung nach brauchen wir genau so etwas, eben wegen der oben angesprochenen kleinen Anzahl an Spielern.

Vielleicht rückt dann auch das "einfach Dabeisein ohne dauernd gewinnen zu müssen" - Denken mehr in die Köpfe der Spieler, vor Allem, weil man dann keinen Nachteil mehr im Verlieren sehen würde, naja außer eben dem offensichtlichen.

Wenn sich nun jemand zu Wort melden will der sagt "blabla Horde unverdient", da kann ich nur sagen dass solche Aussagen nur kontraproduktiv sind. Wenn die Hordler keinen Sinn sehen zu joinen, da sie sowieso "zu wenig" Ehre bekommen, ist nunmal keinem geholfen, da keine BGs => Hordler bekommen keine weitere Spielerfahrung => es wird sich kaum was ändern. (Natürlich gehts hier nur um die Leute, die praktisch nur Horde spielen)

Und Ehre/Marken in den Hintern geschoben bekommt dabei keiner, denn es gibt eben die Möglichkeit den Ehre- und Markegewinn auch auf das Hordeniveau zu drosseln, bzw. einen "Mittelweg" zu finden.

Details wie "wie passe ich die Ehre nun genau an, wie verhält sich das mit Kill-Ehre usw., lässt sich denke ich diskutieren und ich glaube nicht dass es schwer sein sollte dabei auf einen akzeptablen Konsens zu kommen.


EDIT: Ein Nachteil ist mir nun doch eingefallen: Undzwar könnten die Spieler nun denken "Da ich sowieso so viel Ehre bekomme wie die anderen, kann ich genauso gut einfach nur zergen." Allerdings ist dies bei der Horde sowieso der Fall, wie man in diesem Thread lesen kann und es würde auch quasi nur WS betreffen, da die anderen BGs irgendwann zu Ende gehen, allein vom BG-Prinzip her. Weiterhin kann man sagen, dass es solche "Zerger" immer gibt, auch momentan und eben die anderen Spieler (von denen es meist weniger sind im BG als von der anderen Sorte), die so oder so versuchen zu tun, was in dem BG auch sinnvoll ist.
Soviel zu Argumenten, dass dieser Nachteil nicht wirklcih ins Gewicht fällt.


MfG Crackerjack bzw. Pelokghale

Die Idee von Crackerjack finde ich persönlich gut.
Der Nachteil daran könnte aber sein, dass manchen Spielern das bg an sich dann trotzdem egal ist und nicht der Spaß daran im Vordergrund steht. Sie joinen einfach, um Marken und Ehre abzustauben (die ja dann sowieso jeder bekommt).
Anstatt des "einfach Dabeisein ohne dauernd gewinnen zu müssen" - Denken könnte ein "egal was ich im bg jetzt mache, Marken und Ehre bekomm ich sowieso" - Denken eintreten. Ich bezweifle, dass die bg`s dadurch spannender werden.
Ist aber natürlich nur ein Gedanke. Wie sich sowas wirklich auf die Anzahl der bg`s und deren Ausgang auswirkt, ist wohl schwer vorherzusagen

Das ist doch auch total blöd.
Wenn man durch´s gewinnen nichts bekommt, strengt sich doch niemand mehr im bg an.
Stattdessen wird es dann so aussehn das alle entweder zergen oder afk gammeln.

Also zu Misa:

Nach dem was hier im Thread steht, braucht sich die Allianz im BG sowieso nciht mehr anzustrengen, um zu gewinnen.

oder wie erklärst du dir dann die Aufrufe im BG: "Lasst uns mal absichtlich nichts machen, damit Horde auch mal ein BG gewinnt, damit sie nciht die Lust verlieren"?

Ich meine, wer BG joint, der will doch auch PvP spielen? Wieso sollte wegen einer solchen Änderung jemand afu einmal AfK gammeln? Die horde könnte momentan auch einfach afk gammeln, da sie ja "sowieso verliert"...
Das gezerge gibts auch so.

Außerdem gibts am Ende eines BGs trotzdem die Anzeige "die Allianz oder Horde hat gewonnen", sicherlich hat sowas auch einen psychologischen Effekt, auch wenn nur Unterbewusst, der einen dazu bringt sich mehr anzustrengen.

Immerhin ist das doch eig. der Sinn des PvPs: Für einen Sieg kämpfen.

Ich finde es nur sehr wichtig, bei der kleinen Spieleranzahl, die wir haben, dass die Verlierer nciht noch einen extra Nachteil bekommen, sodass es zu einer "Abwärtsspirale" kommt, wie es Necrosick mal nannte.

Ich bitte euch - jetzt bekommen die Verlierer soviel wie die Gewinner? Wo is euer Ehrgeiz? Warum soll ich Leuten, die evtll afk rumstehen weil sie von vorneherein meinen, sie verlieren, auch noch Marken ins Getriebe blasen?

Und Beansen, ich gebe dir recht und widerspreche dir zugleich: Du sagst, es gibt genauso viele Leute mit Skill bei der Horde, die seien aber inaktiv -> also gibt es sie nicht. Schließlich muss die Horde mit denen spielen, die da sind, nicht mit denen die da sein könnten.

Ich sehe null Sinn darin, irgend jemandem mehr Ehre / Marken als den anderen zuzugestehen, genauso wenig muss der Gewinner mehr bekommen als der Verlierer - das ist eben so. Ohne Kill kein Loot.

Zum Thema Heiler:

Ich muss immer schmunzeln, wenn ich sehe, wie sich die Horde über viele Allyheiler/ wenig eigene Heiler echauffiert. Zum einen, weil 70% der Hordekrieger auf ein Stück Holz mit 10k Life einschlagen würden, selbst wenn dahinter ein 7k-Priest stehen würde, der das Stück Holz mit dauerhafter großer Heilung hochhealen würde. Zum anderen, weil die Horde seine eigenen Healer schlicht und ergreifend ignoriert. Wenn Idane mal versucht, die Horde durchzuhealen, steht er meist ziemlich schnell alleine da.

Und dann kommen noch die seltsamen Laufwege der Horde dazu: Kaum nähert sich einer im WS dem Gang zum Flaggenraum, biegt er intuitiv links ab und meint, unterhalb das Ally-Friedhofes das zu finden, was er wohl als Win bezeichnen würde.

Dass Leute wie Voltaic und Pxzlol mehrfach versucht haben, eine geordnetes, organisiertes BG zu starten (bzw dies auch getan haben) ist positiv, aber genauso schnell im Nichts verpufft, weil die Horde es wohl für unnötig hält, auf die Ratschläge gestandener PvPler zu hören. Denen is die Lust daran ziemlich schnell vergangen.

Wenn man schon schlechter Equipped ist oder nicht die Erfahrung vorzuweisen hat wie andere, dann soll man sich halt auch mal an diejenigen halten, die da gewisse Grundvorraussetzungen mitbringen. Stattdessen seh ich aber häufig Aktionen wie Ankhs von Hordeschamis inmitten von 7 Allies (?), Katzen, die aus dem Stealth heraus inmitten von 7 Allies einen einzelnen Platteträger angreifen (?) oder solche Späße. Klar gibt es das bei der Allianz auch, aber da fällt das eben nicht so ins Gewicht.


Ehrlich gesagt, seh ich, bis das nicht besser klappt, für die Horde auch garkeinen Grund, sich zu beschweren. Vielmehr ist es für nen Ally schlicht und ergreifend nur langweilig.

Und das Erbärmlichste zum Schluss: Hordler, die andere Hordler für TG animieren, sich fürs BG anzumelden, mit dem Kommentar "Ihr müsst ja auch nicht joinen" - da bekomm ich das Kotzen. Wer seine eigenen 2 Marken die er braucht vor ein funktionierendes, ausgeglichenes BG stellt, sollte einfach mal für 14 Tage nen Deserteurbuff bekommen -_-

Okay, ich geb meinen Senf auch noch mal dazu

@Silver: so hab ich das doch gar nicht gesagt, ich habe geschrieben, dass ich grad in den letzen Wochen vermehrt mit meinem Horde-Charakter in den BGs anwesend bin. Nicht IMMER, aber öfter. Nur das Problem ist dann wiederrum, genau wie Andi es ja schon beschrieben hat, dass das keine dauerhafte Lösung sein kann, dass einige Allianzler auf Horde-Charaktere loggen. Die sind z.T. nur PvE-Euipt, fahren vielleicht guten Schaden, aber gehen genauso schnell drauf. Außerdem sind es dann immer noch Allis, die dann irgendwann wieder ihren Allianzcharakter weiterspielen wollen und dann hat die Horde ebenfalls nichts gewonnen : /
Die Flucht nach vorne auf eine Spielerzahl von 1000 Playern am Tag würde natürlich alle Probleme lösen

@Crackerjack: wenn du den Gewinnern die Ehre/Marken streichst, wird das sicher auf wenig Verständnis stoßen. Generell würde es dann NOCH länger dauern, bis irgend jemand an PvP-Equip kommt. Die Erhöhung der Verlierer-Ehre und Marken fänd ich da persönlich besser, ist jedoch gegenüber den Gewinnern wiederrum potentiel unfair. Aber irgend etwas MUSS man ja machen, damit ein Balancing sich wieder einstellt.

Nur für eine Partei die Ehre zu kürzen bringt wirklich nichts, denn dadurch verlangsamt sich der Prozess nur, dass man BGs mit vielen PvP-Equipten Charakteren hat. Anstelle also die Gewinnerseite zu "nerfen", sollte man die Verliererseite "pushen". Das heißt ein positiver Ansatz und kein negativer. Quasi mehr Ehre/Marken in den Pool schmeißen.

So oder so, ich werde auch die nächste Zeit aktiver mit Soilwork BGs bestreiten, darauf wird hier ja soviel Wert gelegt. Allerdings eher um Freunde von mir in den BGs zu unterstützen. Insofern hatte Andi mit seiner Aussage, man solle PvP nicht mit PvE vergleichen auch wiede recht: wenn ich für eine Stammgruppe auf meinen Twink umlogge, dann darum, dass die ganze Stamm im Content weiterkommt und das hilft mir wiederrum. Ein Ergebniss sehe ich dann schon Stunden später, wenn der oder der Encounter dann down ist. Die Zeit, die man für PvP-Equip aufwenden muss, speziell auf Hordeseite, ist da um ein Vielfaches höher und man supportet damit ebenfalls Leute, die man nicht im entferntesten kennt => kleinerer Anreiz.

@ exp: Du langweilst dich als ally im bg. Ich vermute, dass du dann folglich auch eher an ausgeglichenen bg`s Interesse hast. Diese sind zurzeit ja eigentlich nur durch Invites auf Seiten der Horde(was ja jetzt auch nicht jeden Tag der Fall ist) bzw. durch umloggen auf Horde-Twinks zu schaffen. Langfristig sollte doch aber das Ziel sein, dass mehrere ausgeglichene bg`s am Tag laufen eventuell ohne Invites.
Über den Skill der jeweiligen Fraktionen wurde ja jetzt schon ausführlich berichtet und diskutiert. Fakt ist aber, dass die Allys schneller an pvp-Equip kommen, da sie die bg`s ständig gewinnen und somit mehr Ehre und Marken erhalten. Durch den wachsenden Equip-Unterschied (zugunsten der Allianz) werden die bg`s wohl kaum ausgeglichener (allein vom Equip her ).
Was sich beim "Skill" der Horde verändern muss bzw. was da verbessert werden muss, will und kann ich nicht beurteilen, da ich nicht ständig bg spiele und es somit andere vllt besser beschreiben können. Doch hätte ich - als Ally - nichts dagegen, wenn die Horde beim "pvp-Equip-Farmen" bevorzugt wird (natürlich nicht zu sehr), um zumindest vom Equip her den unterschied(welcher wohl bei der jetztigen Situation zunehmen wird) auszugleichen und eventuell mehrere Hordler fürs bg zu begeistern.

Zitat von »exp«

Und Beansen, ich gebe dir recht und widerspreche dir zugleich: Du sagst, es gibt genauso viele Leute mit Skill bei der Horde, die seien aber inaktiv -> also gibt es sie nicht. Schließlich muss die Horde mit denen spielen, die da sind, nicht mit denen die da sein könnten.

Ich weiß zwar nicht was du dir da zusammenreimst, aber ich habe gesagt das die Horde gleich viele "skillte" PvP spieler in den Bg´s hat nur das die stark equipten PvP chars inaktiv sind. Denn nur weil man equip hat.....hat man nicht gleichzeitig skill, denn ich hab auch auf der alli seite schon leute mit guten gear gesehen ,die sich trotzdem durch die Leisten klicken und backpaddeln.

Desweiteren das was Vodkas vorgeschlagen hat ist schwachsinn.....man kann nicht auf beiden Seiten die gleiche Ehre und Marken verteilen.....das nimmt den ganzen ansporn aus den BG´s.
Mein Vorschlag war es einfach nur die Loser Ehre zu erhöhen....denn dieser server ist eh schon ein funserver und kein (nahe) blizz server....und da es nicht wie auf den Blizz ist und man zu jeder Uhrzeit ein BG joinen kann sollte man die Ehre immer wieder and die Spielerzahl anpassen....Meiner meinung nach.

Hochachtungsvoll Beansen

Nein. Ich level mir gerade selbst meinen Hordler, und ich möchte nicht durch Almosen mein Equip bekommen, sondern dafür, dass ich das gegnerische Team besiege. Ehrgeiz gehört dazu...

Ich wär ja für nen begrenzten chartransfer für so 5-10 Leute. Bedeutet zwar Arbeit, aber naja besser als ne unzufriedene pvp community. Evtl könnte man ja sogar die Transferbeantragenden mit einbeziehen sodass sie zum beispiel Equipment/ Ruf IDS selbst heraussuchen

Zitat von »Past«

Ich wär ja für nen begrenzten chartransfer für so 5-10 Leute. Bedeutet zwar Arbeit, aber naja besser als ne unzufriedene pvp community. Evtl könnte man ja sogar die Transferbeantragenden mit einbeziehen sodass sie zum beispiel Equipment/ Ruf IDS selbst heraussuchen

like i said before


paar Item ID`s raussuchen is ja kein problem

Ich bin ganz stark dagegen die Belohnungen für die Verlierer Partei zu erhöhen. Ich bekomme jetzt schon in 90% der Arathis die Kriese, weil Leute permanent in der Zerg rennen und nicht deffen.
Meistens bin ich mehr am schreiben/organisieren als selber zu spielen und wofür soll man dann überhaupt noch halbwegs strategisch spielen, wenn man sogar noch "gewinnt", wenn man zergt.

Wie oft muss eigentlich noch erwähnt werden das Aufwand und Nutzen eines Fraktionswechsels in keinem Verhältnis zueinander stehen? Es sind eben nicht nur ein paar Item ID's sondern es steckt wesentlich mehr dahinter, also bitte gebt dazu entweder ein fertiges Lösungspaket ab oder lasst es.

Ansonsten könnten wir ja vielleicht nochmal ein paar Argument für bzw. gegen gemischte BG's sammeln, damit dies mal auf der Teamsitzung durchgesprochen werden kann.

mfg

boind

Zitat von »boind«

Wie oft muss eigentlich noch erwähnt werden das Aufwand und Nutzen eines Fraktionswechsels in keinem Verhältnis zueinander stehen? Es sind eben nicht nur ein paar Item ID's sondern es steckt wesentlich mehr dahinter, also bitte gebt dazu entweder ein fertiges Lösungspaket ab oder lasst es.

Ansonsten könnten wir ja vielleicht nochmal ein paar Argument für bzw. gegen gemischte BG's sammeln, damit dies mal auf der Teamsitzung durchgesprochen werden kann.

mfg

boind

und der aufwand davon ist nciht groß ? oder hab ich sivler vollkommn mist verstanden? <.<

Das Thema ist so heiß begehrt <3.. ich selber bin gerader im Urlaub, aber ich verstehe viele Leute voll und ganz. Ich habe auch ein paar sehr gute Ideen zu diesen Thema. Leider habe ich gerade nicht die Zeit das hier aufzulisten(Urlaub und so), aber ich werde es bei der nächsten Teamsitzung ansprechen.

Bis dahin, schreibt rein was IHR am besten findet.. (logisch das nicht jeder die selbe Meinung hat (was auch gut ist))

Rob und ich haben gerade in paar Zahlen gecrunched.

Erstmal was interessantes:
In den letzten 2 Monaten wurden 2/3 aller BG-Spiele seit Eröffnung der BGs auf diesem Server gespielt.
In Zahlen: Insgesamte BG Spiele: 1180 - davon in den letzten 2 Monaten: 790
Also Niederlagen für die Horde, ja, aber dafür in 2 Monaten doppelt soviele Spiele wie in den 10 Monaten davor.

Und jetzt das noch interessantere:
Die Horde hat in den letzten 7 Tagen im Verhältnis 1:3 gegen die Allianz gewonnen, oder anders ausgedrückt:
Die Horde hat 1/4 aller Spiele für sich entschieden.
Über den Zeitraum von 30 Tagen sieht's etwas mieser aus, aber immerhin noch 1:4 gewonnen, also 1/5 aller Spiele.

Klingt für mich - zwar immer noch nach vielen Niederlagen - aber irgendwie... doch eigentlich garnicht sooooo schlecht... oder?

(Die Tabelle der BG-Spiele hat am Ende diese Zahlen auch nochmal als Live Auswertung angehängt bekommen -> http://www.back2basics-wow.eu/community/…namicsModul=pvp)

also die horde siege die als ich mir die zuletze gespielten bgs ansah waren meist 5gg4oder sowas,sprich bgs die von selbst schließen bzw die grademal halbvoll sind. und so toll klingt das nicht.

Also irgendwie hab ich das Gefühl, man dreht sich hier im Kreis *grml*

Zum Einen kommen immer wieder bereits im Thread beantwortete Fragen auf (zB teamseitige Änderungen bzgl BG-Balance, Fraktionswechsel usw), zum anderen merkt man, dass oft nur schwarz gesehen wird, als sich darüber zu freuen, dass sich die PvP-Beteiligung in den letzten Monaten sehr stark verbessert hat sowie, dass sich die jetzige vermeintlich größere Fraktionsspanne in PvP-Lagen bzgl Balance derart schnell ändern könnte, wenn im PvP-Bereich ein bisschen mehr Community-Bewusstsein erwachen würde. Es hatte wie bereits erwähnt schonmal geklappt, dass PvP balancierter ablief als die Wochen davor, aber wohl scheint atm einigen die Überlegenheit wichtiger zu sein als die Herausforderung. Verallgemeinerungen kommen bei sowas nie gut, und man soll sich auch mal an die eigene Nase packen (anstatt weiter Equip zu leechen und zu hoffen, dass von Teamseite wieder was kommt oder sich die Probleme von selbst lösen) und versuchen von sich aus Lösungen zu praktizieren, um auf längere Sicht Verbesserungen zu gewährleisten. Mag zwar hart klingen, aber wenn mehrere die Initiative ergreifen und alle an einem Strag ziehen, sieht die Situation mit Sicherheit bald ein wenig anders aus

Zitat von »Beansen«

denn dieser server ist eh schon ein funserver und kein (nahe) blizz server....und da es nicht wie auf den Blizz ist und man zu jeder Uhrzeit ein BG joinen kann sollte man die Ehre immer wieder and die Spielerzahl anpassen....

Blizzlike =/= wie Blizz. Funserver haben in der Regel hohe oder keine EP-Raten, Equipvendor mit freier Equipentnahme und man bekommt unrealistische Belohnungen bzw immenses Startgold (idR). Blizzlike Server orientieren sich stark an Blizz-Patches, können aber auch geringfügige Abweichungen haben. Nur, um nochmal klarzustellen, dass wir keineswegs einen Funserver darstellen und nicht jeder Privatserver automatisch n Funserver ist, weil Blizz mehr Spieler hat. Gibt sogar bei Wikipedia eine Erklärung zu Freeshards.