Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Guten Morgen liebe Schamanen,

nach mehreren Tests mit verschd. Waffen und Waffenverzauberungen hat sich herausgestellt dass Windfury auf langsamer Mainhand und Flammenzunge auf schneller OFFhand effektiver sind als 2 mal WF.

Ja, das mag auf dem Offi mal anders gewesen sein (wenn man sich die Thread hier mit verweisen und Theorycrafting anschaut) aber wir haben es alle 3 getestet, sowohl Raindrops, als auch Zirum und auch meine Wenigkeit erreichen nach mehrmaligen Testläufen sowohl Raidbuffed als auch ohne Buffs eine um ca. 10% höhere Dps als mit Doppel-WF. (hängt wohl auch damit zusammen dass der interne CD funktioniert und der WF auf der Mainhand mehr Schaden macht als auf der Offhand)

Gerne kann ich jedem einen Testlauf in Shattrath an der Puppe anbieten.

Nun jedoch zu meiner Fragestellung:

Da hier auf dem Server scheinbar Drachenschlag verbuggt ist (der Procc soll wohl eine sehr hohe Uptime haben und stacken)
würde man mit einem Doppelproc über 400 haste dazubekommen. Das führt dazu, dass Flammenzunge auf der Offhand deutlich häufiger ausgelöst wird da der Attackspeed stark ansteigt.

Da Flammenzunge jedoch Schaden basierend auf dem Waffenschaden anrichtet, dürfte mit diesem procc eine enorme Mehrleistung aus der Waffe der Flammenzunge gezogen werden. Man schlägt quasi so schnell zu wie mit einer 1.5 offhand, der Procc macht aber den höheren Schaden einer 2.8er offhand.

Nun kommen wir zum großen Problem. Ich habe keine Lust Schmiedekunst zu skillen und dann 10 Nethervortexe zu farmen nur um zu testen ob meine Vermutung sich als Wahr herausstellt. Daher suche ich einen Schamanen, der für mich einige Testläufe an einer Puppe mit den beiden Kolben machen würde.

Und zwar einmal mit Doppel WF und einmal mit WF/FT. Jeweils 100.000 Schaden an der Malchazeen-Puppe, mit Agi und Str. Totem. - Bitte teilt mir einmal mit, wie die Procc-Uptime ist, und ob und wieviel mehr Schaden ihr mit WF/FT macht.


Sollte meine Vermutung stimmen, dürfte das einen enormen Boost an DPS und Schaden geben und die stärkste Waffenkombination sein (selbst mit Sunwellzeug nicht zu vergleichen)


Liebe Grüße, Joringoh

Zitat von »Blave«

Ist das ein troll post oder meinst du das ernsthaft?

Kannst du was konstruktives beitragen oder ist das ein Troll Post ?

Das ist sehr wohl ernst gemeint - wie oben geschrieben, ja ja und nochmals ja, auf dem offi war es rein rechnerisch stärker 2 mal WF zu nehmen, hier ist es das definitiv NICHT.

Dazu kommt, das hier auf dem Server der Buff der Waffe nicht wie auf dem Offiserver einfach erneuert wird, sondern stackt, was in Verbindung mit der scheinbar sehr hohen Uptime die Flammenzunge noch stärker werden lässt.

ALSO der Aufruf steht weiterhin, bitte probierts aus und schreibt mir oder sprecht mich ingame an, ich teste gerne mit!

Liebe Grüße, Joringoh

das ist konstruktiv

Also Raindrops und auch ich liegen ein wenig unterhalb von BiS, wenn ich mich eingeloggt kriege, bekommste genaue werte. Zirum trägt jedoch absolutes BiS, inkl. der S3 Waffen und ist mitlerweile auch auf MH S3 mit WF und Offhand BT Kolben mit FT.

Ich habe während des Raids übrigens WF Hits i.H.v. 35%, und die habe ich auch egal ob ich es nur auf der MH oder auf MH und OH habe (evtl. 2-3 % mehr wenn es auch auf der OH ist)

Das heisst aber, dass mir meine Offhand mit WF der Mainhand den CD frisst, und der WF Procc auf der OH damit deutlich schwächer ist als der Procc der MH. Evtl. kommt der Unterschied auch größtenteils hier her ?

Die DPS der Offhand ist ja vernachlässigbar wenn der Proc wirklich so gut UP ist wie es im anderen Thread erwähnt wird.

so, Nachtrag: Bei mir sind es 1738 AP, 158 Hit, 29,60% Crit, 2/2 Exp, 64 haste. Waffen habe ich Entreisser der Nathrezim und Flinkstahlknüttel aus BT.

die WF/WF Tests wurden anstelle des Flinkstahlknüttels sowohl mit der Faustwaffe aus MH als auch mit Brausender Flut getestet. Beide ergeben sowohl im Raid als auch an den Puppen bei mir weniger DPS als die Kombi mit FT.

Habe 10 Testläufe gemacht (also jedes mal 1 Mio Leben) x2 (10 mal WF/FT, 10 mal WF/WF) jedes mal sah das Ergebnis gleich aus. mal mehr, mal weniger stark (da ich noch procs von Exalted Trinket und Madness sowie Hyjal Ring dabei hatte)

LG Joringoh

Zitat von »lostmyusername«

schlag mal auf ne puppe drauf, die die rüstung von nem raidboss hat und nicht die basis-rüstung. (raidboss=6,2/7,8: 2,6 sunder (3075 vom rog), 0,8 FdT, 0,6 FF --> 2,2/3,8 mit warri, 1725/3325 mit rog)
--> gibt ja genug rnd-puppen, wo du mit mehrmaligem probieren ne gute rüstungsnäherung rausholen kannst.

dann zieh noch die parries anner puppe ab (ggf kommen die auch nur vonner boss-puppe, weiß ich nicht mehr)

(schlagt mich, wenn ich was vergessen hab, weil tbc zu lange her is mittlerweile...)

btw: das ding mit den wf-proccs ist einfach, wenn du 2 gleichschnelle waffen hast, schlägst du immer gleichzeitig zu --> die abfrage für wf-procc kommt immer ZUERST auf der mainhand und wenns da nicht procct, kommt die abfrage erst auf der offhand --> daher klaut die offhand gar nicht soviele wf-proccs, wie man glauben möchte. wer das mathematisch ausrechnen möchte oder testwerte hat: bittesehr

richtig richtig, dennoch klaut sie mir procs. Ich habe auch an anderen Puppen getestet und auch im live Betrieb beim Raid. Es kam stets zum selben Ergebnis, seit ich mit FT spiele ist der Schaden höher. Ich bin kein Trottel, und glaubt mir ruhig, ich habe lange gewartet das Thema hier zu eröffnen und vorher einiges probiert, mich selbst als brutalen Verfechter von Theorycrafting ärgert es am meisten dass es keine eindeutige Aussage für B2B dazu gibt. - Offi ungleich B2B.

Vielleicht hatte ich die letzten 4 Wochen auch einfach nur critglück und daher höhere DPS und Schadenwerte, aber ich kanns miir nicht vorstellen :-P

Für mich ist wichtig ob sich die 2x Drachenschlag lohnen wegen der Procs.

So, ein erstes Testergebnis habe ich bereits bekommen.

Eqip: T4-T5.
2 mal mit kleinerer Variante des Drachenschlags jeweils 10 Minuten ohne irgendwelche trinkets, totems oder Fähigkeiten auf einer Bosspuppe.

Ergebnis: Windfury/Windfury: 430 DPS, Windfury/Flammenzunge: über 500 DPS. (ca. 20% DPS-Anstieg)
Wichtig ist hierbei auch, dass der durchschnittliche Windfury Schaden angestiegen ist (was darauf zurückzuführen ist, dass die Offhand der Mainhand nicht mehr den Windfury Procc klaut)

Klar ist es damit nicht bewiesen, jedoch untermauert das schonmal meinen ersten grundliegenden Gedanken, dass der HasteProcc mit FT sehr mächtig ist. (Wennauchgleich mit steigendem Eqip der Windfury Schaden linear ansteigen dürfte, während Flammenzunge eben eher degressiv ansteigt)

Ich habe mich dazu entschieden mir nun selbst einmal Schmiedekunst hochzuskillen um das ganze noch mit besserem Gear auszuprobieren, Testergebnisse werden folgen.

EDIT: ICH BITTE WEITERHIN, SELBER ZU TESTEN UND ES HIER MITZUTEILEN!

Liebe Grüße, Joringoh

Zitat von »Tsuri«

Ich spiele seit jeher mit wf/ft,
bei jeder neuen Waffe hab ich mich an die Puppe gestellt und geschaut, welche meiner beiden vorherigen Waffen ich gegen die neue Tausche, welche in mh/oh kommt und ob wf/wf oder wf/ft (also alle Kombinationen durchgehauen um sicher zu gehen)

egal ob langsame oder schnelle oh, die Ergebnisse an der Puppe gaben wf/ft den Vorrang.

atm habe ich das Gefühl, dass die beiden Hyjal-Waffen am besten sind (Draenei) natürlich mit wf/ft.
werde ich weiter beobachten

Habe auch die 2 Waffen aus Hyjal getestet, komme jedoch auf leicht weniger DPS als mit dem Supremus-Kolben (Entreisser der Nathrezim) und dem Black Temple Trashloot Streitkolben (Flinkstahlknüttel)

Wäre der Procc mit dem Feuerschaden etwas häufiger, wäre die Kombination deutlich stärker.

Zumindest sind die hasteeffekte nicht so wichtig für WF Hits, aber schon für Flammenzunge. Wesshalb ich ja unbedingt wissen will ob der Schaden der Flammenzunge mit den Proccs der Kolben erheblich ansteigt (was er nach meiner Theorie müsste)

Wie gesagt, ich skille gerade Schmied um es selber zu testen. 180/375 :-P

So, es hat lange gedauert, aber ich habe seit einigen Wochen nun schon die beiden Kolben in der höchsten Ausführung.

Der erwartete extreme Anstieg der DPS blieb aus, wennauchgleich die beiden Kolben wirklich extrem mächtig sind.

Was habe ich also rausgefunden:

1.) WF auf Mainhand und FT auf Offhand sind auch bei gleichem Waffenspeed (beidee kolben 2,7) DEUTLICH stärker als 2 mal WF.

2.) Der Hasteeffekt erhöht den Schaden den man durch White hits anrichtet enorm, die WF proccs der Mainhand fallen jedoch etwas ab im Vergleich zum Entreisser der Nathrezim. Hier entsteht leider genau die Lücke in der DPS die ich als nicht so riesig angesehen habe, die jedoch soviel ausmacht, dass es sinniger ist mit dem Entreisser und dem Flinkstahlknüttel zu spielen. Ausserdem benötigen mehr White Hits mehr HIT-Rating, und davon haben wir Schamies nunmal nicht so viel.

3.) Selbst mit Doppeltem Waffenprocc, DST, Kampfrausch, Trommeln und Doppel-Mungo komme ich mit der Mainhand nicht auf einen Speed von unter 1.0 (was dann dazu führen würde, dass der Interne CD niemals einen Swing ins leere laufen lassen würde)

4.) Der Flammenzungeschaden ist zwar um einiges höher als mit dem Flinkstahlknüttel, doch selbst mit doppelprocs komme ich nicht an das Tempo des Flinkstahlknüttels und da FT scheinbar einen Minimalwert hat beim Procc, ist es sinniger die schnelle OH zu nehmen da der Schaden durch FT hier stärker ins Gewicht fällt. Mehr Hits mit wenig Schaden > weniger Hits mit mehr Schaden.


Kurz und knapp: Kolben lohnen sich solange, bis man die beiden Hyjalwaffen hat, oder noch besser den Entreisser der Nathrezim und den Flinkstahlknüttel.

Mit Sunwell werden evtl. die Markenwaffen vorbei ziehen, evtl. sage ich, weil mit 2,5 der speed der mainhand eigentlich etwas hoch ist, die offhand ist definitiv besser als der Flinkstahlknüttel und lohnt sich dann, bei der Mainhand wird sich zeigen ob die höheren WF proccs des Entreisser besser sind als die zusätzlichen Stats der Marken-Faustwaffe.

In Sunwell selber wird die Mainhand von Kiljaeden mit WF und die Offhand von den Twins mit 1,5 Speed mit FT das meiste rausholen.

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit!

Liebe Grüße, Joringoh

PS: Eine Sache interessiert mich dann ja doch nochmal, wieviel haste würde man brauchen um mit Flurry und Trommeln den Mainhandspeed unter 1,0 oder auf 1,0 zu bringen, damit wäre nämlich der ICD wieder voll ausgeschöpft, und das könnte dann zu einem Anstieg der DPS führen weil keine Zeit verschenkt wird um wieder einen WF Procc zu generieren. (Problematik dürfte hierbei der Verlust anderer Stats sein und wie oben geschrieben bräuchte man wohl mehr HIT da man mehr White Hit dmg produzieren würde)

ist editiert.

Soviel haste stacken dass man unter 1,0 als speed kommt ist übrigens mit enormen verlust an anderen Stats verbunden, das wird sich sicherlich auch nicht lohnen.

Liebe Grüße, Joringoh

Also den Illidan dolch würde ich testen sobald ich ihn hätte, den Vashj dolch habe ich getestet, der ist nicht Fisch und nicht Fleisch und leider lohnt der sich nicht. bei dem Illidandolch könnte durch den höheren Schaden evtl. ein Nutzen rauspringen.

So, kleiner Nachtrag, der Illidandolch ist auch getestet. Leider auf Grund der langsamen Geschwindigkeit trotz der 106 dps schlechter als der Flinkstahlknüttel.

Somit bleibt bestehen: Entreisser der Nathrezim mit WF und Flinkstahlknüttel mit FT = Beste aktuell erreichbare Waffenkombination.

Ach übrigends, für diejenigen die mitlesen und zum ersten mal ihren Schamanen leveln oder frisch 70 sind.
Der Dolch aus Karazhan vom Theaterevent ist mit 1,6 Speed, 3 Sockeln und guten Stats definitiv eine gute Start-Offhand.
Desweiteren ist der Dolch den man für 50 Marken bekommt sehr sehr strong (1,3 speed - schnellster im Spiel) mit Agi und Ausdauer und 85 dps auch sehr gut für den t4-t5 content.

Liebe Grüße, Joringoh