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  • »lostmyusername« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 870

Registrierungsdatum: 05.05.2012

Hauptcharakter: Navia

Gilde: Bloodline

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1

Montag, 9. Dezember 2013, 18:38

Katze: DD oder nur Lückenfüller?

1.: Einleitung
1.1: Die Rolle eines Feraldruiden im Raid oder auch "Wer bin ich?"

2.: Talente


3.: Stats und Equipment

3.1: Beweglichkeit vs Stärke
3.2: Ausdauer und Abhärtung/Defrating
3.3: Götzen
3.4: Support und Buffs
3.5: BiS-gear
3.6: Gems und Vzs

4.: Spielweise
4.1: Fertigkeiten
4.2: Finisher
4.3: Shiften.
4.4: Setboni

5.: Allgemeines

5.1: Makros
5.2: Berufe
5.3: Rassen
5.4: Addons

5.5: Theorycrafting
5.6: Links

6.: Schlusswort

1.: Einleitung


Da sehr oft im World/SnG nach dem Sinn und Unsinn von Katzen im PvE gefragt wird, möchte ich hier gerne mal mit einigen Mythen aufräumen. Das meiste, was ich hier schreiben werde, beruht auf eigener Erfahrung von Back2Basics.

1.1: Die Rolle eines Feraldruiden im Raid oder auch "Wer bin ich?"
Ein Feral-Druide im Raid ist nicht nur ein Specc, sondern gleich 2 Rollen in einer Person. Er kommt als Tank mit und wenn er als 2., 3. oder gar 4. Tank nicht gebraucht wird, kann er direkt in eine andere Gestalt gehen und DD spielen. Der Druidentank macht durch seine hohe Wutgeneration und die Möglichkeit, ihn stark zu Supporten am meisten Aggro von allen Tanks und bei entsprechendem gear macht ihn das zum perfekten Maintank für die allermeisten Bosse, da die DDs dadurch nicht im Schaden durch Tankaggro begrenzt sind. Nicht crushende Bosse wie Azgalor, Archimonde, Mutter Shahdraz und einige weitere sollten immer vom Druiden getankt werden, da er durch seine hohe Rüstung und Avoidance mit Abstand am meisten aushält. Nebenbei freut sich jeder Melee und Kriegertank über 5% zusätzliche crit-chance. Aber zum Bärchen gibt es sehr viele Guides und Anweisungen (siehe Links).

Kommen wir also zur Katze. In allererster Linie ist die Katze ein optionaler DD, dessen Schaden oft unterschätzt wird.
Warum optional? weil wir in den allermeisten Fällen als Tank eingeplant sind und nur, wenn wir da nicht gebraucht werden, Schaden fahren dürfen.
Über Sinn und Unsinn einer reinen Katze kann man bei passenden Setups diskutieren.

2.: Talente


https://www.back2basics-wow.eu/talent/in…001000000000000

Diese Skillung beinhaltet erst einmal die Wichtigsten Talente zum Tanken und Katze spielen. Die restlichen 5 Punkte können nach belieben verteilt werden.
Viele Talente erklären sich von selber, auf einige möchte ich dennoch eingehen.
Ungezähmte Wut: Zerfleischen ist ein Skill, den man nur benutzt, wenn kein anderer Feral-Bär im Raid ist oder man 2er t6-bonus hat. Für diesen Fall Pflicht.
Schnellwandlung: Mana ist das A und O für eine Katze, auch wenn das auf den ersten Blick nicht so scheint.

Ab einem Gearstand von Ende T4/Anfang T5 empfehle ich eine ähnliche Skillung, die weit weniger Spielraum lässt:
https://www.back2basics-wow.eu/talent/in…001000000000000
Wilde Aggression: Wilder Biss kommt mit steigendem Critwert immer mehr zum tragen und sollte nun geskillt werden.
In beiden Fällen gilt: Ausgelegt auf Katze und Bär.

Für einzel-speccs (nur Katze oder nur Bär) ist meine empfehlung folgende:

https://www.back2basics-wow.eu/talent/in…001000000000000 (Katze)

https://www.back2basics-wow.eu/talent/in…201000000000000 (Bär)

3.: Stats


Erstmal einige Eckdaten:
1 Beweglichkeit (Agi)=1,1 AP (1,33), ca. 0,042% crit (0,047%)
1 Stärke (Str)= 2,2 AP (2,74)
1 Trefferwertung= ca 0,064% hit
1 Kritische Trefferwertung= ca 0,045% crit
1 Tempowertung= ca 0,063% Tempo
1 Waffenschaden= 14 ap
1 Waffenkundewertung=0,25 Waffenkunde

Eine Katze profitiert durch Talente extrem stark von crit. Nicht nur, dass ein kritischer Treffer ca 216% eines normalen Treffers verursacht. Wir bekommen auch noch 1 zusätzlichen combopunkt.
Unser erster Stat ist daher Beweglichkeit, denn, wie sich aus der Auflistung entnehmen lässt, gibt uns Beweglichkeit raidbuffed sogar mehr crit als selbst critrating. Nebenbei bekommen wir noch Angriffskraft quasi geschenkt --> im Spreadsheet ist Beweglichkeit mit Abstand der stärkste stat, z.t. 2x Stärker als Stärke. Stärke ist ein Attribut, was auf unseren Setitems und ggf. auch hin und wieder mal auf offsets enthalten ist. Die meiste Angriffskraft bekommen wir über Stärke.

Int wird hin und wieder auch auf Items drauf sein. Kein komplett unwichtiger Stat, da wir fürs Shapeshiften Mana brauchen, es sollte aber kein Fokus darauf liegen (bei gleichwertigen Items entscheidet Int).
Willenskraft: siehe Intelligenz.
Hitrating: Das hitcap für eine Katze liegt bei 9% oder 142 rating bzw. bei einer Eule mit geskilltem Feenfeuer bei 6%/95 rating. Bis dahin der Stärkste Stat.
Waffenkunde: Cap liegt bei 26 Waffenkunde oder 102 rating.
Rüstungsdurchschlag: Im aktuellen Content nicht relevant, da nicht genug Items zur Auswahl stehen.

3.1: Beweglichkeit vs Stärke

Prinzipiell gilt nun: Agi>Str, allerdings wird der crit-wert, den wir
durch Beweglichkeit bekommen, durch den Diminishing Return immer
weniger. Ich kann nur sagen: Das gilt sowohl laut Spreadsheet, als auch
auf dem Life-Server bei unter 1050 Agi und im kompletten Content ist
mehr für eine Katze nicht sinnvoll erreichbar.

Allgemein gilt damit: Beweglichkeit>Trefferwertung=Waffenkundewertung>Stärke>Kritische Trefferwertung=Tempowertung>Angriffskraft>Rüstungsdurchschlag.
Das ändert sich allerdings regelmäßig. Stärke wird immer besser (allerdings nie besser als Beweglichkeit).


3.2: Ausdauer und Abhärtung/Defrating

Diese Stats sind für eine Katze im Progress relevant und können der Gruppe schnell mal den Allerwertesten retten. Als Druide ist man mit 2,6% Critimmun (3% geskillt). Ausdauer/Rüstung--> Setteile. Die critimmunität kann man ohne allzu Große einbußen recht schnell über Abhärtung auf s3-Teilen erreichen (101 Abhärtung--> Critimmun). Eine Katze hat (leider :)) keine Talente oder sinnvollen skills, um ihre Aggro zu reduzieren, daher kann bei totem Maintank und schneller Reaktion seitens der Katze und der Heiler die Gruppe durchaus überleben, indem man in Bärchen switcht und den Boss zuende tankt. Durch den Fokus auf Beweglichkeit haben wir extrem viel ausweichen (70% raidbuffed sind keine Seltenheit im endcontent) und auch viel Rüstung in Bärengestalt.
--> Im Progress kann man sagen: Minimale Dmg-Einbußen sollten gut und gerne in Kauf genommen werden, um die passenden Tankstats mitzunehmen (ggf. auch Aggro-gear für den Bären). Wie viel man im einzelnen macht, ist dem Spieler/der Raidleitung überlassen.

3.3: Götzen

Eine Auflistung der relevanten Götzen für die Katze:

https://tbcdb.rising-gods.de/?item=29390
https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32387
https://tbcdb.rising-gods.de/?item=33509

Im Raid empfehle ich in jedem Fall: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32387, weil diese Götze mit Abstand den meisten Raidschaden bringt.
Der meiste Ego-Schaden resultiert aus https://tbcdb.rising-gods.de/?item=29390 oder https://tbcdb.rising-gods.de/?item=33509 (ab 2er t6).


3.4: Support und Buffs


Was bringt die Katze dem Raid?
5% crit für die eigene Gruppe, 5,94 mit Götze.
610 Rüstungsdurchschlag, wenn keine Eule im Raid ist.
Einen Battlerezz und ggf. ein Anregen.

Viel interessanter für uns:
Was kann uns der Raid bringen?
Kriegertank/-DD 2600 Rüstungsdurchschlag
Intelligenter Schurke, wenn kein warri-tank dabei: 3075 arp^^
Slammer: 4% mehr physischen Schaden + Schlachtruf(zwischen 306 und 470 Angriffskraft)
Retri: 3% Crit, 2% Schaden in der eigenen Gruppe, dazu hält er Siegel von anderen paladinen oben(Siegel der Weisheit/Siegel des Lichts)
Verstärker: 10% ap+98 Stärke+88 Beweglichkeit (+SDK)+50 mp5
2. Hexer: 800 Rüstungsdurchschlag
Eule: 3% hit
Sv-Hunter: Angriffskraft, basierend auf seiner Beweglichkeit+ Verbessertes Mal des Jägers(MdJ) (200-300+110)
Bm-Hunter: 3% Schaden in der eigenen Gruppe + MdJ

--> Palabuffs: einfache Reihenfolge: SdK=SdR>SdM>SdW

Bufffood sollte 20 Beweglichkeit sein.
Elixiere: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=22831
https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32067
Bei Geldmangel: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32901

https://tbcdb.rising-gods.de/?item=22832 bzw. https://tbcdb.rising-gods.de/?item=22838 sollte man auch immer dabeihaben.
Tränke sind nicht in Gestalt nutzbar.
Im Falle von Manaproblemen beim Shiften sollte der Manatrank immer die erste Wahl sein. Nur, wenn man sich sicher ist, genug Mana zu haben, benutzt man Hast-Tränke, um das letzte bisschen Schaden rauszukitzeln.

Zum eigenen Anregen: Es ist verlockend, es sich selber zu geben, zumal man damit bei passenden Buffs bis zu 4500 Mana regenerieren kann.
ABER: wenn der Heiler das Anregen braucht, sollte man es sich aufsparen, bevor die Gruppe wiped.

3.5: BiSgear

Kopf: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32235 --> Illidan (Schwarzer Tempel)
Hals: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=30017 --> Kael'thas (Das Auge)
Schultern: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=31048 --> Mutter Shahraz (Schwarzer Tempel)
Rücken: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=29994 --> Kael'thas (Das Auge)
Brust: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=31042 --> Illidan (Schwarzer Tempel)
Armschienen: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=33881 11934 Ehre, 20 Ws-Marken
Hände: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=31034 --> Azgalor (Mount Hyjal)
Gürtel: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=30106 --> Lady Vashj (Höhle des Schlangenschreins)
Beine: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=31044 --> Rat der Illidari (Schwarzer Tempel)
Schuhe: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32366 --> Mutter Shahraz (Schwarzer Tempel)
Ring 1: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=29301 --> HdZ3-Ruf
Ring 2: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=33496 --> 3. Time-event Zul'aman
Trinket 1: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=33831 --> Zuljin (Zul'aman)
Trinket 2: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32505 --> Rat der Illidari (Schwarzer Tempel) bzw https://tbcdb.rising-gods.de/?item=30627 --> Leotheras (SSC)
Waffe: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=33716 --> 1850 Arena-Rating, 3750 Punkte
Götze: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32387 --> Epic Flugmount-Quest bzw. https://tbcdb.rising-gods.de/?item=33509 --> Marken-Händler

3.6: Gems und Vzs

Gems:

Meta: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32409 ohne Frage.
Rot: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32194
Gelb: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32217
oder https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32220
oder https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32206
Blau: https://tbcdb.rising-gods.de/?item=32212

Vzs:

Kopf: Unteres Viertel RV / Expedition des Cenarius RV
Schultern: Aldor/Seher--> Seher>Aldor
Umhang: 12 Agi
Brust: 6 Werte
Armschienen: 12 Stärke
Hände: 15 Agi
Hose: 50 ap/12 critrating (Lederer)
Stiefel: 6 Agi + Movementspeed bzw. 12 Agi
Ringe: 4 Werte
Waffe: 35 Agi

4.: Spielweise

Von vornherein kann ich erstmal sagen, es gilt: Üben, Üben, Üben. Nur damit bekommt man das richtige Timing usw. perfektioniert.

4.1: Fertigkeiten

Mangle/Zerfleischen
Shred/Schreddern
Rip/Zerfetzen
Ferocious Bite/Wilder Biss

Das Prinzip ist ein Einfaches: Zerfleischen-Debuff obenhalten und Schreddern bis zu 4 oder 5 Combopunkten, dann finisher setzen. (Ab 2er T6 ändert sich das ein wenig: siehe 4.4)
Fähigkeiten wie Klaue, Krallenhieb, Tigerfuror sind im pve vollkommen nutzlos, weil sie viel zu wenig Schaden für ihre verbrauchte Energie machen.
Ich sehe sehr oft Katzen, die Krallenhieb obenhalten. LASST ES, davon bekomme ich Augenkrebs.
Zitat: Benutze nur die Skills, die für eine gegebene Energiemenge X den maximalen Schaden Y machen.
Frage: Wieso 4 oder 5 Combopunkte? Antwort: Das Talent Urfuror gibt uns bei einem Crit 2 Combopunkte und wenn wir schon 4 haben, ist einer verschwendet, sollten wir erneut critten. Der 4-Cp-Rip-Finisher ist das geringere Übel.

4.2: Finisher

Es gilt prinzipiell: Zerfetzen obenhalten. Wenn das noch minimum 3 Sekunden läuft oder nicht mehr durchticken würde, weil der Boss vorher stirbt: Wilder Biss (unabhängig von gear und crit-Wert, weil 3 Sekunden Untätigkeit schlimmer sind, als 3-4 Sekunden fehlende Zerfetzen-Uptime).
Ausnahmen gibt es bei Bossen mit 6,2k Rüstung (Mount Hyjal/Teron z.B.) und hohem Rüstungsdurchschlag (1000+sämtliche Debuffs minimum) ---> durchgängig Wilder Biss.
Wilder Biss hat eine stärkere Skalierung, als Zerfetzen, da er critten kann. Das ändert allerdings nichts an seiner allgemeinen Verwendung (Wer o.g. 1000 arp hat, besitzt auch genug crit :)). Bitte "Wilder Biss" nur bei 5 Combopunkten verwenden... trotz ggf overcappen.

4.3: Shiften

Shiften--> Shapeshiften--> Gestaltwandel
Um es auf den Punkt zu bringen: Eine Katze, die nicht shiftet, hat die falsche Klasse/den falschen Specc gewählt. Mit dem richtigen Shiften ist das z.T. ein Unterschied von bis zu 40%-45% Schaden.


Der Ansatz dabei ist das Talent Furor/Ingrimm, welches uns, sobald wir in Katzengestalt gehen, 40 Energie gibt. Mit dem entsprechenden Timing haben wir danach sogar 60 Energie durch den nächsten Tick. Energywatch und/oder die Erfahrung sagen uns, wann dieser Tick kommt.
Prinzip: Wir gehen neu in Gestalt, sobald wir keine Fähigkeit mehr benutzen können.
Warum: mehr Energie--> mehr Fähigkeiten--> mehr Schaden.
Wann: Abhängig vom eigenen Manahaushalt.
Unbegrenzt Mana-->Immer, wenn wir mit dem nächsten Energietick (20 Energie) keine Fertigkeit benutzen können.
Wie kommen wir an unbegrenzt Mana? Siegel der Weisheit (auf jedem hit hohe Chance, 74 Mana zu bekommen), Totem der Manaquelle, Segen der Weisheit, Manatränke, Anregen, Willebuffs usw. (Wir sind in Katzengestalt fast 100% der Zeit außerhalb der 5 Sekunden-Regel.) --> Support-Abhängig
In einzelnen Abstufungen kann man dann zu "unter 10 Energie", "unter 5 Energie" und shiften "nur bei 0 Energie" gehen.

4.4: Setboni

Wichtige Setboni auf dem Weg durch den Content sind der 2er T4-Bonus, der 2er T6-Bonus und der 4er T6-Bonus. Der 2er T4 wird umso stärker, desto weniger wir shiften. Der 2er T6-Bonus verändert unsere Spielweise bei gutem Support um einiges und der 4er T6 erhöht den Schaden unserer Finisher um 15%. 2er T5 ist nur für PvP erwähnenswert und beim 4er T5 gilt < 2er T4.
Veränderung der Spielweise ab 2er T6: Jede Fähigkeit außer Schreddern kostet unter 38 energie: 2 Energieticks+Shift geben 80 Energie, d.h. es passt perfekt, nach einem Shift mit 2 Energieticks, 1 Schreddern+1 Zerfetzen/Zerfleischen/Wilder Biss zu setzen und dann bei unter 10 Energie wieder zu shiften. Störungen in der Rotation durch Omen der Klarsicht-procs, verfehlen und ausweichen muss man durch Improvisation lösen (siehe allgemeine Rotation oben). Dies lässt sich kurz als 1+1-Rotation beschreiben und ist recht mana-Intensiv. Bei längeren Kämpfen empfehle ich: 2x Schreddern+x (120 Energie/shift verbrauchen mit 1 shift+4 Energieticks), auch als 2+1-Rotation zu beschreiben.

5.: Allgemeines

5.1: Makros


Ich persönlich nutze nur 1 Makro wirklich:

Das mit Abstand Wichtigste:
/cast !Katzengestalt

--> Shapeshift-Makro, bewirkt, dass wir neu in Gestalt gehen.

5.2: Berufe

Pflicht: Lederer (Trommeln für die Gruppe)
Andere Möglichkeiten: Juwelenschleifen (stärkere Sockel)/Ingi (Brille+andere Spielzeuge)/Vz (Ring-Vzs)
Für die hardcore Farmer: Juwe skillen, Vorrat an Sockeln anlegen, verlernen, Vz lernen.

5.3: Rasse

Als Druiden haben wir nur 2 Möglichkeiten:

Taure: 5% Lifebonus, Ae-Stun, 10 Naturresi
Nachtelf: 1% mehr Ausweichen, 11 Beweglichkeit mehr, 10 Naturresi.

Beide Volksboni haben etwas für sich und bei keinem kann man sagen: insgesamt besser.

5.4: Addons

Katzenspezifische Addons kann ich empfehlen:
Rawr (Theorycrafting)
Energywatch (mit mehr Erfahrung kaum mehr nötig).
Power Auras
Quartz
und natürlich: Omen, Recount, dbm/BigWigs und entsprechende Interface-Addons.

sollte jmd ein funktionierendes Addon für TbC haben, welches den Mana-Balken in Gestalt weiterhin AKTUALISIERT anzeigt, bitte bei mir melden :)

5.5: Theorycrafting


Wie in den Addons erwähnt, gibt es ein wunderbares Tool namens Rawr (Version für TbC: 0.16.1--> Google), welches meiner Meinung nach die Theorie rund um Equipment, Spielweise, Stat-Wertigkeiten anschaulich und individuell zeigt. Pflicht für jede Katze. Dieses Addon nimmt mir bei kundiger Benutzung viel Rechnen ab, welches Item für mich besser ist, was für eine Sockelung ich ausprobieren sollte und vieles mehr. Vorsicht dabei: Gehirn einschalten! Rawr zeigt uns die Statwertigkeiten relativ präzise an und auch items können wir einigermaßen zuverlässig vergleichen, allerdings ist die Einstellung der Rotation stark limitiert, was dazu führt, dass zum Beispiel Haste deutlich stärker angezeigt wird, als es eigentlich bei einer fähigen Katze der Fall ist.


5.6: Links

http://wow243.gamestool.net/druidt.php
http://www.back2basics-wow.eu/community/…Modul=addonList
http://forums.elitistjerks.com/index.php…ral-megathread/ gute allgemein-Info für Fortgeschrittene.
Back2Basics PvE-effective DPS/ Zeitrekorde
--> bitte um Konkurrenz.
Zum Bärchen: Feral Druide [Bär] PvE Starterguide ist für den Anfang nicht schlecht, man sollte auch passende Kommentare darunter beachten.
Ansonsten habe ich zum Bären in diversen Foren anderer Privatserver gute und sehr gute Guides gefunden, die ich hier aus Werbungstechnischen Gründen nicht nennen darf. Bei Bedarf, PN an mich.


6.: Schlusswort

Das wars erstmal von meiner Seite. Ich hoffe, ich konnte die Katze einigermaßen verständlich darstellen und einigen näherbringen.
Um die Frage sachlich zu beantworten: Die Katze ist ein genauso fähiger DD wie jede andere Klasse auch und kann auch vom Schaden her mit den TOP-dds mithalten. Ergänzungen und sachliche Kritik sind gerne gesehen.

Dieser Beitrag wurde bereits 32 mal editiert, zuletzt von »lostmyusername« (20. Mai 2018, 19:04)


uFail

Wandelnde Legende

Beiträge: 1 544

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2

Montag, 9. Dezember 2013, 19:00

eindeutig Lückenfüller

Es haben sich bereits 2 registrierte Benutzer bedankt.

Benutzer die sich bedankten:

Keldyra, Wentero

Wingsten

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Beiträge: 372

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3

Dienstag, 10. Dezember 2013, 06:40

Jo, Lückenfüller! Palatanks ftw!!!11

Wenn ich mir den Guide mal so als Feral-Noob anschauen, dann bleiben da immer noch einige Fragen offen:
Welche Items sind im nicht-BiS Bereich wie gut und wie kann ich Items sinnvoll vergleichen?
Eröffnet man den Kampf im Stealth und mit welchem Spell?
Dann sagst du am Anfang, dass es zum Bären genug Guides gibt und verweist einfach auf die Linksektion, wo mehrere Links drinstehen, man also erstmal nicht weiss welcher davon gemeint ist. Raus kommt dann ein ellenlanger englischer EJ Thread. (Eine Quelle als "genug Guides" zu bezeichnen ist etwas merkwürdig)
Ich seh öfters bei größeren Gegnergruppen, dass die Katze in Bärengestalt geht. Warum und ab wieviel Gegnern lohnt sich das?
Hab ich das richtig verstanden, dass ich als DD Defrating und Abhärtung stacken soll? °_°

Wenn der Feral wie du schon sagst "nicht nur ein Specc" ist, vermisse ich da irgendwie Informationen zu warum und generell Infos zum Bärchen. Du wirst als Feral ja selten als pure Katze mitgenommen und da hilft dieser Guide einem Feralanfänge natürlich nur zur Hälfte. Die meisten Ferals auf dem Server haben anscheinend sowieso noch nicht verstanden, dass sie nicht 100% der Zeit als Bär bzw. Katze rumlaufen sollen, zumindest ist mir das in meinen Raids aufgefallen. Eine ausführliche Erklärung warum das so ist um auch die letzten Ungläubigen zu überzeugen wäre angebracht.
Dabei würde sich natürlich ein kleiner Abschnitt zum Vergleich der TBC Tanks empfehlen: warum überhaupt nen Bären mitnehmen, wenn man auch nen Krieger oder allmächtig super tollen Tankpala haben kann?

Ausserdem würd ich ein bisschen mehr Fokus auf das Shifting legen, um zu unterstreichen von welcher Bedeutung das ist. Wieviel DPS gewinn ich wenn ich Shifte? Lohnt sich der Mehraufwand überhaupt?
Und natürlich Manatrank vs Hasttrank. Warum sollte es besser sein Manatränke zu benutzen?

Die meisten Katzen auf B2B machen absolut unterirdisch wenig Schaden. Vllt mal gezielt darauf eingehen und hervorhaben worauf genau man am meisten achten muss um massig Schaden zu machen.

Was mir beim kurzen Anspielen des Ferals mit Crapgear aufgefallen ist: Spielt sich total langweilig und beschissen, wenn man kein Crit hat. Kannst so gut wie nie Wilder Biss machen und wartest 90% der Zeit einfach nur darauf genug Energie zu haben. Das hat mir gereicht um ihn nie wieder anzfassen. Vllt erwähnen, dass sich das mit besserem Gear legt.



4

Dienstag, 10. Dezember 2013, 08:39

warum überhaupt nen Bären mitnehmen, wenn man auch nen Krieger oder allmächtig super tollen Tankpala haben kann?

5% bzw. 6% mehr crit für die Melees.

Eerie

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5

Dienstag, 10. Dezember 2013, 09:35

Eine reine Katze im Raid mitzunehmen ist absolute Platzverschwendung. Ein Feral tankt immer; und wenn er nicht tanken muss, dann packt er Katzengear aus und macht Dps. Unsere besten Katzen machen in BT bei vielen Bossen nicht selten 2k+ DPS.
Ist allerdings nicht ganz einfach gute Bären/Katzen zu finden. Wenn man jedoch welche hat, dann führen sie zum bestmöglichen Raidsetup, da die Melee-Gruppe 6% Crit bekommt, sowie die Hunter/MT/2.Enh-Grp.
Tankpala überflüssig, wenn man 2 gute Ferals hat.





Wingsten

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6

Dienstag, 10. Dezember 2013, 10:28

Naja, wenn man nur einen Feraltank mitnimmt, wie ich es überall ausser in SSC mache, dann lohnt sich durchaus ein zweiter Feral als Katze um in zwei Gruppen die Critaura zu haben.
Zumindest theoretisch.. schaut man sich nämlich mal eure Logs an, dann steht Navia nem Retri, Enhancer oder Slam gar nicht oder nur minimal im Schaden nach. Problem dabei ist natürlich, dass Navia gefühlt der einzige Feral auf dem Server ist, der es hinkriegt Schaden zu machen...
Also: hat man nur einen Feraltank dabei, wäre jemanden wie Navia als reine Katze keine Platzverschwendung.

Das Thema des Palatanks ist hier zwar fehl am Platz, allerdings ist nen Palatank nunmal ein äußerst praktischer Trashtank. Kein anderer Tank kann so gut AOE tanken, wie der Pala. Das fördert die Bomb und damit letztendlich auch die Overall Raid-DPS. MH ohne Palatank ist vielleicht durchaus möglich, allerdings äußerst umständlich und man wird auf jeden Fall länger für die Trashwaves brauchen, weil man nicht von Anfang an voll durchbomben kann und wahrscheinlich einen Tank mehr brauch also einen DD Slot weniger zur Verfügung hat.
Natürlich ist der Palatank bei Bosskämpfen, bei denen er nicht tankt fast komplett nutzlos (er kann immerhin Dispellen!), da hat es ein Feral, der einfach Katzengear anziehen kann natürlich leichter, aber man kann genau so gut argumentieren, dass der Palatank auch einfach auf Retri skillen könnte. Retri und Katze geben sich nicht viel, insofern kann man so theoretisch auch durch die erhöhte Bomb-DPS eine overall höhere Raid-DPS erreichen.

Klar, es wird niemand für den trivialen Content den wir derzeit haben extra umskillen gehen als Palatank, weils auch zu 24 problemlos schaffbar ist, aber dann brauch man aus der selben Argumentation heraus auch keinen Feraltank der beim Boss Katze macht.



7

Dienstag, 10. Dezember 2013, 12:59

[...] dass der Palatank auch einfach auf Retri skillen könnte.

Das solltest du nochmal überdenken. Es hält den Raid zu sehr auf den Protpala vor jedem Boss umskillen zu schicken. Aus Sicht des Zeitmanagementes ist es ein Alptraum. Der Feraltank muss nicht umskillen, auch in seiner aufs tanken optimierten Feralskillung kann er guten Schaden machen.

In Hyjal ist ein Palatank wirklich von erheblichem Nutzen, da stimme ich voll und ganz zu, in anderen Raids dagegen ist es nicht sonderlich wahrnehmbar, wenn man keinen Palatank dabei hat. Ein 2 Feral + X Setup hat den Vorteil, dass man in den Bossfights, wo X den Boss tankt zwei weitere Spieler mit 1k+ DPS hat, im Falle von Navia sogar 2k+. Geht man davon aus, dass man in allen Fällen 6 Healer, 3 Tanks und 16 DDs dabei hat, kann man beides ganz gut Vergleichen. Nimmt man einen Palatank mit, hat man sehr wahrscheinlich noch einen Krieger und einen Feral als Tank dabei. Der Paladin tankt viel Trash, in der Regel aber wenig bis gar keine Bosse.

Gehen wir jetzt mal von theoretischen Zahlen aus, macht der Palatank am Boss 300 DPS, der Kriegertank 500 DPS und der Feral in Katze 1000DPS. Da der Paladin in der Regel nicht zum Bosstanken abgestellt wird, hat man aus den restlichen Tanks eine Summe von 1300 DPS. Wenn jetzt sogar noch ein Harthitter im Spiel ist und der Feral tank, dann bleiben sogar nur noch 800 DPS durch die restlichen Tanks.
Bei der 2 Feral + X (X ist in den meisten Fällen ein Krieger) Konstellation hat man entweder 2k oder 1,5k zusätzliche DPS zu den eigentlichen Raid DPS. Geht man nun beim PKF Setup vom best Case und beim 2F+X Setup vom worst Case aus sind es trotzdem 200 DPS Unterschied. Und das ist schon großzügig runtergerechnet. Wenn man sich die DPS Werte von Navia ansieht, die er teilweise am Boss fährt, möchte ich ihn nicht missen. Er trägt buchstäblich zu den Zeitrekoren bei und dafür kann ich dann auch mal 2 Sekunden länger beim Trashpack warten, bevor ich Schaden mache.

Der zweite Feraltank bringt zusätzlich zu seinem Schadenpotenzial auch noch einen weiteren, wichtigen Buff mit, egal in welcher Gruppe er steckt. In den Gruppen 1 und 2 verteil, profitieren bei uns 2 Enhancer, 2 Hunter, 1 Ret, 1 Rog, 1 Arms und 1 Tank von den 5 bzw. 6 zusätzlichen % Crit. Das ist für die Klassen, die physikalischen Schaden machen das beste Setup. Müsste man nun, um ein zweites Mal die Aura zu erhalten, eine Katze mitnehmen, müsste man das Optimum irgendwo aufbrechen, um die Katze unterzubringen damit der Palatank bleiben dürfte. Und da würde ich persönlich lieber den Palatank rauskicken.

Anaroq

Kämpfer

Beiträge: 646

Registrierungsdatum: 29.12.2012

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8

Dienstag, 10. Dezember 2013, 13:22

Bitte beim Thema bleiben. ;)

Also ich als Druidenspielerin finde deinen Guide recht gut, danke erstmal für den Aufwand den du dir damit gemacht hast um diese Informationen so kompakt wie möglich deinen Mitspielern zur Verfügung zu stellen!

Wie Wingsten es schon an mehreren Punkten beschreibt, wäre eine tiefgreifendere Erklärung schön. Die meisten der offen stehenden Fragen lassen sich per Spreadsheet beantworten, also wäre eine Erläuterung zu Rawr nicht schlecht.

Zum Gear fände ich neben der BiS-Liste auch eine Erläuterung der Gegenstände gerade im T4 und T5 Content gut. Dort fängt man ja an sich seine Items für Katze reinzuholen und ich denke niemand hat wirklich die Möglichkeit mal eben BT zu gehen und für 2nd die gewünschen Items mitzunehmen. Mal ganz zu schweigen davon, dass man ohne T5 als Katze sowieso nicht ernst genommen wird.

Zum Wert einer Katze im Raid wird hier das freie Anregen und der BR bisher ganz außen vor gelassen. Damit kann auch kein alternativ-Melee (Schurke/Furry) glänzen, genauso wenig wie ein Palatank.

Ich schätze in den Meisten Kämpfen, die nicht im T6 Content stattfinden, wird man das Anregen mit ausreichendem Gear nicht mehr selbst benötigen, da das regenerierte Mana sich hier auch stark in Grenzen hält, weil man kaum Wille hat.
Das wirft sich natürlich gleich die Frage auf mit wie viel Manazuwachs pro Anregen (und damit wie viele Shifts) man rechnen sollte. Vielleicht kann man dazu ja eine "absolute Willenskraft zu Mana"-Tabelle erstellen, um den Wert mit Raidbuffs besser einschätzen zu können. Oder wenn sie jmd. hat mal die Formel posten.

In der Sektion Spielweise hätte ich auch mit etwas mehr Details gerechnet. Hier fehlt auch eine Relation zwischen Zerfetzen und Wilder Biss. Ich weiss selbst, dass es sehr situationsbedingt ist, welchen Finisher man benutzen sollte, aber die Aufschlüsselung ist doch sehr oberflächlich.
Z.B. wäre es gut zu wissen wie sich die Prioritäten mit dem Gear verschieben. Wird Wilder Biss mit der Zeit stärker, lohnt es sich mit Lowgear überhaupt ihn zu nutzen, oder ist es gerade anders herum, und man sollte am Anfang lieber nur Wilder Biss nutzen und Zerfetzen erst einmal vernachlässigen? Mal überspitzt formuliert.

Die 3 Sekunden die du angibst finde ich etwas sehr vage, warscheinlich ist es mit deinem Critwert kein Problem in 3 Sekunden das nächste Zerfetzen bereit zu haben, aber gerade die Spieler, die diesen Guide lesen, werden mit Sicherheit nicht so viel Crit mitbringen und gut und gern 5-7 Sekunden dafür brauchen. Die Frage ist, ob bei der langen Downtime der Wilde Biss überhaupt noch lohnt.

Genauso die Anmerkung mit 4-5 Combopunkten. Bedeutet das, dass du, wenn du "schlecht" crittest den ganzen Bossfight lang ein 4-Punkte Zerfetzen oben haben kannst? Oder sollte man als 4-Punkte Finisher lieber Wilder Biss präferieren?

Wie du siehst werfen sich mir allein schon einige Fragen auf und da du ja gewisser Maßen der Experte bist fände ich es schön, wenn du deinen Guide entsprechend erweitern könntest. :)

MfG,

Anaroq
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Wingsten

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9

Dienstag, 10. Dezember 2013, 14:00

Der wichtigste Punkt bei der Diskussion um den Palatank ist jedoch, dass wir momentan nur Farm-Content haben. Die Raidzeit besteht dabei zu 80% aus Trash und nicht aus Bosskämpfen. Wenn man durch einen Palatank schneller durch den Trash kommt, gewinnt man mehr Zeit, als wenn man bei einem Farmboss 200 Raid-DPS mehr hat, der auch ohne die extra Boss-DPS sicher liegt.
Im Endeffekt wird man garantiert mit einem Palatank die Instanz schneller clearen als mit einem Feral.

Die Argumentation, dass ein Feral besser ist weil mehr Boss-DPS zu stande kommen ist Augenwischerei, denn es geht bei Farmraids nunmal größtenteils um Trash und da punktet der Paladin.


Zum Offtopic: Ich wollte es nur nicht so stehen lassen, dass ein Palatank überflüssig ist. Wir haben hier jetzt genug Pros und Contras dazu gebracht um keine falsche Meinung zu verbreiten. Solltet ihr die Diskussion fortsetzen wollen, öffnet einen neuen Thread dazu.



  • »lostmyusername« ist der Autor dieses Themas

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10

Dienstag, 10. Dezember 2013, 16:23

ein kleines /update, ein paar Punkte noch reingebracht.

Bei Fragen: immer gerne an mich, werd sie nach bestem Wissen beantworten :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »lostmyusername« (10. Dezember 2013, 16:30)


Fulliqqt

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11

Dienstag, 10. Dezember 2013, 20:12

die lua shift makros fehlen, welche einem punkt genau vorm nächsten e tick shiften lassen, dort liegt wohl das haupt problem warum katzen oft nicht so viel dps machen.
Zitat Voltaic: "Ich habe auch Games in denen der Kolben nicht procct"

murphy

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Dienstag, 10. Dezember 2013, 23:10

sollte jmd ein funktionierendes Addon für TbC haben, welches den Mana-Balken in Gestalt weiterhin anzeigt, bitte bei mir melden -> IceHud
- Misanthrope , Arrebartshuk , Nuraeddin -


p4ddY

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13

Mittwoch, 11. Dezember 2013, 00:51

joa mit den makros die fulli anspricht, kann man katze fast brainless spielen.man sollte nur sein mana im auge behalten^^

sadida

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14

Mittwoch, 11. Dezember 2013, 06:30

sollte jmd ein funktionierendes Addon für TbC haben, welches den Mana-Balken in Gestalt weiterhin anzeigt, bitte bei mir melden -> IceHud

DruidBar, hab grad leider keinen Dl-Link.

AKK!

Hoini

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15

Mittwoch, 11. Dezember 2013, 07:02

sollte jmd ein funktionierendes Addon für TbC haben, welches den Mana-Balken in Gestalt weiterhin anzeigt, bitte bei mir melden -> IceHud


wenn ich mich richtig erinnere ist bei Pitbull der Manabalken in Gestalt noch angezeigt^^


murphy

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16

Mittwoch, 11. Dezember 2013, 08:38

Zitat

DruidBar, hab grad leider keinen Dl-Link.
web2238.srv20.sysproserver.de/forum/down…ck/DruidBar.rar
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wiesl

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17

Mittwoch, 11. Dezember 2013, 09:00

vielen Dank für deinen Guide.
ich bekomm gerade wieder bock den alten Feral mal wieder auszupacken :D


  • »lostmyusername« ist der Autor dieses Themas

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18

Mittwoch, 11. Dezember 2013, 09:11

die lua shift makros fehlen, welche einem punkt genau vorm nächsten e tick shiften lassen, dort liegt wohl das haupt problem warum katzen oft nicht so viel dps machen.
Diese makros kenn ich gar nicht. Kannst die teilen?

19

Mittwoch, 11. Dezember 2013, 11:42

ein solches makro würde mich auch brennend interessieren. wenn jmd sowas hat und hier posten könnte wäre super. Spiele selber einen Feral als Main und daher in Raids zu 80% Katze bei Bossen.

Und an der stelle von mir ein dankeschön an Navia für diesen Thread. Klar es steht nicht alles drin aber ich finde ihn trotzdem recht gut und er ist immerhin selber geschrieben und nicht per copy/paste irgendwo rausgezogen :thumbsup:

p4ddY

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20

Mittwoch, 11. Dezember 2013, 19:08

Zitat von »Fulliqqt«
die lua shift makros fehlen, welche einem punkt genau vorm nächsten e tick shiften lassen, dort liegt wohl das haupt problem warum katzen oft nicht so viel dps machen.

Diese makros kenn ich gar nicht. Kannst die teilen?


Soweit ich das weiß, hat die jmd aus der Gilde "geschrieben" und er hatte immer großen Wert drauf gelegt das die nicht öffentlich werden.