Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Der Proc von Erdschild zählt nicht als „direkte Heilung“ zählt daher nicht. Ist genauso wie bei POM vom
Priest, das löst solche Effekte auch nicht aus und bin mir ziemlich sicher dass dies so gewollt und blizzlike ist.

Erdschild und Proc Heilung der Ahnen

Zitat von »Chacaxoxo«

Der Proc von Erdschild zählt nicht als „direkte Heilung“ zählt daher nicht. Ist genauso wie bei POM vom
Priest, das löst solche Effekte auch nicht aus und bin mir ziemlich sicher dass dies so gewollt und blizzlike ist.

Zitat von »Celticer«

Also beim Talent steht halt nichts von "direkten" Heilungen.

"Erhöht den Rüstungswert des Ziels 15 Sek. lang um 25%, nachdem es einen kritischen Effekt von einem
Eurer Heilzauber
erhalten hat."

Technisch wird die Heilung des Erdschildes (nachdem auslösender Schaden eingetroffen ist) vermutlich vom gebufften Spieler selbst ausgehen, statt von dem Spieler, der urspünglich das Erdschild vergeben hat. Deswegen ist es keine "direkte" Heilung. Klingt für mich von der Mechanik her plausibel. Ich kenne jetzt allerdings auch keine Gegenbeispiele.

POM meint Prayer of Mending (Gebet der Besserung)

Ich bin mir da nicht sicher, ob dem wirklich so ist.

Weiss nciht, wie das bei Erdschild ist, aber bei POM skaliert mit dem Addheal.
Wenn es dann von dem Spieler ausgehen würde, müssten ja dem seine Addheal angerechnet werden.
Bei einem Krieger, Schurken, Hunter oder Feral zB dürften das ja arg wenig sein.

Zitat von »order204«

Ich bin mir da nicht sicher, ob dem wirklich so ist.

Weiss nciht, wie das bei Erdschild ist, aber bei POM skaliert mit dem Addheal.
Wenn es dann von dem Spieler ausgehen würde, müssten ja dem seine Addheal angerechnet werden.
Bei einem Krieger, Schurken, Hunter oder Feral zB dürften das ja arg wenig sein.

Um die AddHeal-Skalierung ging es in diesem Fall nicht, sondern um das Auslösen von Heilung der Ahnen durch einen kritischen Heilzauber, der wiederum erst durch einen Angriffstreffer ausgelöst werden muss, während Erdschild aktiv ist. Da würde sich mir schon die Frage stellen, ob der Angriffstreffer kritisch sein muss, damit auch die Heilung automatisch kritisch ist, oder das gar nicht zusammenhängt.

Der Unterschied zu PoM liegt m.E. darin, dass dieser rein zur Heilung dient und auch nur ein einziges Mal auf einem Spieler ausgelöst werden kann. Beim Erdschild ist die Heilung eine von mehreren Effekten und kann theoretisch mehrfach innerhalb der Zeit ausgelöst werden. Ob das am Ende mit AddHeal skaliert, ist vermutlich eine Balance-Frage, die hier nebensächlich ist.

Findest du?

Mein Zusammenhang wäre folgender:

Nehmen wir mal an, dass Erdschild mit Addheal skaliert.
Dann wäre es witzlos, wenn es vom Ziel ausgelöst wird.
Zumindest auf zB Krieger oder Druidentanks, weil die mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit 0 Addheal haben.

Zitat von »order204«

Nehmen wir mal an, dass Erdschild mit Addheal skaliert.
Dann wäre es witzlos, wenn es vom Ziel ausgelöst wird.
Zumindest auf zB Krieger oder Druidentanks, weil die mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit 0 Addheal haben.

Zitat von »cheetah1985«

Ob das am Ende mit AddHeal skaliert, ist vermutlich eine Balance-Frage, die hier nebensächlich ist,

Ich versuche, etwas konkreter zu werden. Ich gebe allerdings zu, dass ich bisher nur Erfahrung als Heilpriester habe und nicht als (Heil-)schamane.

Bisher kenne ich es so, dass POM vor Kampfbeginn und zwischendurch innerhalb des Kampfes an den Tank gegeben wird. Beim ersten Angriff erhält dieser dann Heilung inkl. Addheal vom Priester (die Heilaggro geht allerdings in diesem Fall auf den Tank, korrigiert mich wenn ich hier falsch liege). Dann ist da das Erdschild vom Schamanen, welches Zauberunterbrechungen vermeidet und bei Angriffen heilt, beides allerdings nicht zu 100% Chance. Abgesehen von AddHeal und Aggro dürfte das andere Mechaniken unterstützen und vermutlich eher einen Caster/Heiler schützen als einen Tank. Dann würde es sogar fast schon Sinn machen, dass das AddHeal des gebufften Spielers angewendet wird, falls es ein Heiler ist.
Tanks haben üblicherweise mehr HP als Caster und benötigen daher den Bonus aus dem AddHeal des Priesters, damit POM auf Tanks sinnvoll eingesetzt werden kann. Vielleicht ist das der Unterschied, der Blizzard dazu führte, das so zu implementieren (ich gehe aktuell davon aus, dass die B2B-Implementierung blizzlike ist).

Mich würde allerdings interessieren, in welcher Form das Erdschild tatsächlich im "täglichen Gebrauch" Verwendung findet, da ich den Schamanen gar nicht kenne.

Ich befürchte, wir bewegen uns jetzt Richtung off-topic, weil die Proc-Chance von Heilung der Ahnen von den Ausführungen nicht mehr berührt wird.

in diesem beschriebenem Falle wäre aber auch interessant, wessen Addheal für die Berechnung genutzt wird, oder seh ich das falsch?
Mehr verzögerte Heilung ist besser

Zitat von »Celticer«

Also ich habe gerne das Erdschild auf den MT oder nem Offtank bei Bossen wie z.B. Archi (HdZ3) einfach weil es verzögerte Heilung ist, die auch noch dann wirkt, wenn ich nicht in der Nähe des Tanks bin (Windböe) oder gesilenced.

Und gerade deswegen interessiert mich die ganze Mechanik zur Rüstungserhöhung durch Heilung der Ahnen. Wenn ein Warritank dadurch statt sagen wir 16k Rüstung auf +25% = 20k Rüstung kommt, bekommt er ca. 5% weniger Schaden bezogen auf den Schaden vor Rüstungsabzug (gerne 15k dmg bei Bossen). Das wären somit 750 dmg (5% von 15k) pro Schlag des Bosses weniger, was den Unterschied machen kann, ob der MT nach 4 Schellen stirbt, weil gerade keine Heilung ankam (warum auch immer) oder er noch mit ein wenig HP überlebt etc...

Zitat von »order204«

in diesem beschriebenem Falle wäre aber auch interessant, wessen Addheal für die Berechnung genutzt wird, oder seh ich das falsch?
Mehr verzögerte Heilung ist besser

Was das Addheal betrifft, könntet ihr demnächst mal den betroffenen Tank nach dem Kampflog fragen. Dort müssten dann ja konstant merklich mehr als 270 (ggf. je nach geskilltem Rang von Erdschild) Heilung durch Erdschild ankommen. Und wenn dann sogar mal eine dieser Heilungen kritisch gewesen ist, könnte man erneut hinterfragen, ob Heilung der Ahnen hätte proccen müssen.
Ich denke, es kommt auf die Perspektive an, ob mehr verzögerte Heilung besser ist. Auf die Spielbalance bezogen könnte es auch schlechter sein. Das ist aber wohl eine Geschmacksfrage, da es sich auf den persönlichen Anspruch in der jeweiligen Situation bezieht.

Wenn sich eure Erwartungshaltung bzgl. Proc von Heilung der Ahnen festigt, empfehle ich euch, dazu ein Ticket im Bugtracker zu öffnen, damit das gezielter untersucht werden kann.

Zitat von »order204«

in diesem beschriebenem Falle wäre aber auch interessant, wessen Addheal für die Berechnung genutzt wird, oder seh ich das falsch?
Mehr verzögerte Heilung ist besser

Soweit ich gesehen habe und auch nur kurz 3 Minuten in die WoWHead comments gelesen (wenn es nicht ein andere Spell war den ich im Kopf habe), Erdschild skaliert mit der zum Zeitpunkt des Castens verwendeten Addheal, nachdem gebufft wurde bleibt der Wert daher konstant basierend auf dem Caster.

Zitat von »Spikeone«

Soweit ich gesehen habe und auch nur kurz 3 Minuten in die WoWHead comments gelesen (wenn es nicht ein andere Spell war den ich im Kopf habe), Erdschild skaliert mit der zum Zeitpunkt des Castens verwendeten Addheal, nachdem gebufft wurde bleibt der Wert daher konstant basierend auf dem Caster.

Ja, so steht es tatsächlich z.B. hier. Und scheinbar sollte es auch heal-critten können, aber ich glaube, das wurde sogar im Thread-Start-Post schon bestätigt.

Eine plausible Erklärung, warum Heilung der Ahnen nicht bei einem Heal-Crit von Erdschild auslöst, findet sich übrigens hier. Damit sollte die Ursprungsfrage nun beantwortet sein.

Danke erstmal, dass Du die Tests durchgeführt hast.

Zitat von »Celticer«

Löst der Krit von Erdschild "Heilung der Ahnen" beim Schamanen selbst aus? (Wurde in WoWhead erwähnt)
- Auch hier: Nein. (Also wenn ich mich selbst mit Erdschild buffe und es kritisch heilt, bekomme ich kein "Heilung der Ahnen" Buff)

Das wurde zwar in WowHead erwähnt, genauso wurde es aber dort auch negiert. Siehe hier vom User Sleuth, der sich dabei auf den Post darüber bezieht.

Zitat von »Celticer«

My suggestion:

Bug, da scheinbar die Healwerte (Healadd, Critchance) vom Schamanen genutzt werden für den Spell. Demnach sollte die Heilung des Spells auch als Heilung des Schamanen gewertet werden und "Heilung der Ahnen" auslösen.

Siehe dazu die oben verlinkte Erklärung von Sleuth.
Augenscheinlich sind wir auf B2B damit auf dem Stand vom damaligen TBC und das Verhalten von Erdschild und Heilung der Ahnen ist somit nicht als Bug zu werten. Leider sind verlässliche Quellen zu Mechaniken rar gesät und so müssen wir uns auf nicht-widerlegte WowHead-Kommentare oder Gameplay-Videos verlassen, die das erwünschte Verhalten eindeutig zeigen. Andere plausible Quellen sind gerne gesehen, aber ich denke weiterhin nicht, dass für diesen Fall etwas angepasst werden muss.

Einfacher Vorschlag:
Logs von diesem World of logs holen, reinschauen - dann ist das hier alles kein Rätselraten sondern basiert auf Fakten.