Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Finde die Idee gut

Hallo,

Verstehe ich es richtig, dass du z.B. Mensch sein möchtest aber die Rassenfähigkeit vom Zwerg zusätzlich dazu? Also praktisch dann 2 Fähigkeiten? Da es passive Fähigkeiten sind sollte ein hinzufügen der Fähigkeiten kein Problem sein. Fände die Idee gar nicht so schlecht, dennoch müsste man sich was überlegen wie jeder da ran kommt, sodass es keine Vorteile gibt die man sich mit Echtgeld kaufen kann

Grüße

Hey

bin aus verschiedenen Gründen klar dagegen.

Ein Grund wäre zB... aus Sicht eines PvP Spielers...
Wenn ein Arenamatch los geht, checkt man die Rassen der Gegner um zu wissen was sie haben und was nicht.
Nicht selten entscheidet man sich aufgrund der Racials des Gegner Teams für oder gegen eine Taktik.
Gewisse Arenateams/Combs werden durch so etwas stark benachteiligt.

Beispiel:

2v2 Arenamatch...

Zwerg Priester + Schurke
vs.
Untot Priester + Schurke

Ziel ist, (meistens) den Priester zu CCn und den Rogue zu töten...
Wenn man der Untot Priester ist, hat man gegenüber dem Zwerg Priester den Vorteil, dass man per Untot-Racial (will of the forsaken) aus Fear rauskommt ohne sein PvP Trinket zu benutzen.

Im oben beschriebenen Matchup würde man also als Untot Priester relativ offensiv in den Zwerg Priester pushen um ihn so früh wie möglich in einen full-Fear zu bekommen den er nicht durch seine Racial brechen kann.

Sollte dieser Zwerg Priester nun aber einfach die UD Racial statt die Zwerg Racial haben, kommt er aus dem Fear und kann das Game komplett umdrehen.

Und der Untot Priester, der alles richtig gemacht hat und einen guten Play gemacht hat, wird bestraft und verliert sofort die Hand über das Game.

...

Anderes Beispiel bei selbem Matchup wäre...

Untot Priester = Easy to kill
Zwerg Priester = Hard to kill

genauere Erklärung ist da denke ich nicht nötig wie es ist wenn die Racial plötzlich anders ist.

Es würde einen weiteren "Random"-Faktor mehr in die Arena bringen der unnötig ist. Ja es wäre nur fürs jeweils 1. Game gegen die Spieler weil man sich einfach merken / aufschreiben könnte welche Racial sie spielen bei so einem kleinen Playerpool.
aber.. muss das sein? Wenn ihr mich fragt -> nein.

Zitat von »Chacaxoxo«

Hey

bin aus verschiedenen Gründen klar dagegen.

Welche verschiedenen Gründe sind denn das? Ich les nur den Arena-Grund, der an sich nachvollziehbar ist, bei einem Server ohne auch nur halbwegs vitale Arenakultur aber schlicht keine Rolle spielen sollte.

Zitat von »SebMoo«

Habe den Thread nochmal angepasst

Wenn ich das jetzt mit dem aktuellen Stand richtig verstehe, geht es hier im Prinzip nur um eine reine Veränderung des Aussehens, die jedoch über Haare, Hautfarbe etc. hinaus geht und den eigenen Charakter wie ein Angehöriger einer komplett anderen Rasse aussehen lässt?

Zitat von »SebMoo«

Zitat von »cheetah1985«

Wenn ich das jetzt mit dem aktuellen Stand richtig verstehe, geht es hier im Prinzip nur um eine reine Veränderung des Aussehens, die jedoch über Haare, Hautfarbe etc. hinaus geht und den eigenen Charakter wie ein Angehöriger einer komplett anderen Rasse aussehen lässt?

Ja genau so könnte man es auch sehen.

Wichtig zu erwähnen ist halt, dass keinerlei Fähigkeiten dadurch geändert oder hinzugefügt werden, sondern das Feature quasi nur die optische Darstellung des eigenen Charakters verändert.

Im PvE wäre das vermutlich ohne Auswirkungen. Wie es sich auf PvP auswirken könnte, wurde schon angesprochen.

Ich finde die Idee ziemlich gut!

Zitat von »cheetah1985«

Wenn ich das jetzt mit dem aktuellen Stand richtig verstehe, geht es hier im Prinzip nur um eine reine Veränderung des Aussehens, die jedoch über Haare, Hautfarbe etc. hinaus geht und den eigenen Charakter wie ein Angehöriger einer komplett anderen Rasse aussehen lässt?

Das würde bedeuten, dass man vermutlich nur innerhalb der Fraktionen wechseln kann oder? Es wäre komisch, wenn OG plötzlich Allianzspieler rumstehen würden. Andersherum mit den Racespecific Spells geben wäre es möglich.

Der Vorteil von der reinen äußeren Änderung ist, man muss viel weniger anpassen und man könnte einfach in Arena und BG diese Veränderung wieder deaktivieren. Mit Spells wäre das schwerer umzusetzen. Was mich ein wenig sorgt ist, dass nachdem man die Standardrassen dann hätte, die Wünsche weitergehen, dass man sich auch zu "was anderem" Morphen kann. Müsste man dann nur klar ausschließen wohl. Außerdem muss verhindert werden, dass es plötzlich neue Klassen + Rassen gibt. Mich persönlich hat auf dem Offi immer gestört, dass es plötzlich Tauren Paladine gibt

Zitat von »Spikeone«

Zitat von »cheetah1985«

Wenn ich das jetzt mit dem aktuellen Stand richtig verstehe, geht es hier im Prinzip nur um eine reine Veränderung des Aussehens, die jedoch über Haare, Hautfarbe etc. hinaus geht und den eigenen Charakter wie ein Angehöriger einer komplett anderen Rasse aussehen lässt?

Das würde bedeuten, dass man vermutlich nur innerhalb der Fraktionen wechseln kann oder? Es wäre komisch, wenn OG plötzlich Allianzspieler rumstehen würden. Andersherum mit den Racespecific Spells geben wäre es möglich.

Der Vorteil von der reinen äußeren Änderung ist, man muss viel weniger anpassen und man könnte einfach in Arena und BG diese Veränderung wieder deaktivieren. Mit Spells wäre das schwerer umzusetzen. Was mich ein wenig sorgt ist, dass nachdem man die Standardrassen dann hätte, die Wünsche weitergehen, dass man sich auch zu "was anderem" Morphen kann. Müsste man dann nur klar ausschließen wohl. Außerdem muss verhindert werden, dass es plötzlich neue Klassen + Rassen gibt. Mich persönlich hat auf dem Offi immer gestört, dass es plötzlich Tauren Paladine gibt

Das müsste man sich sicher noch überlegen. Wenn jemand einen Menschen-Priester erstellt, aber lieber wie ein Untoter aussehen möchte, weil der die cooleren Animationen für div. Aktionen hat, wäre das damit nicht möglich, obwohl es technisch bestimmt gehen würde. Natürlich nur, falls der Client nicht komisch reagiert, wenn man von ihm fordert, ein Untoten-Model auf einem Char darzustellen, der die Rasse "Mensch" hat. Ansonsten gibt es ja auch div. Trinkets, die per Spell das Model ändern, z.B. in Furbolg oder was anderes.

Aber grundsätzlich stellt sich die Frage, inwieweit vom Standard abgewichen werden soll, ohne dass es zu sehr nach Funserver aussieht. Da macht am Ende eine etwas restriktivere Umsetzung wahrscheinlich doch mehr Sinn als eine, die jedem Spieler alle Kombinationen erlaubt. Oder?

Mein Vorschlag wäre, diese Änderung an das SPendensystem des servers zu knüpfen. Ist für beide Seiten ein nutzen. Der Mensch Priester sieht im PvE optisch aus wie ein Zwerg (und spricht wie einer), dafür spendet der Spieler etwas und das Team bekommt somit Unterstützung. Finde die Idee auch gut, das im PvP das ganze deaktiviert wird.
Edit: Zur besseren Identifizierung eines Spielers im PvE könnte man ihm dann einen entspr. Buff zuteilen, der im Tooltip die Info anzeigt, das der Char optisch verändert wurde. So, wie das bei dem Ingi Trinket beispielsweise ist, das einen Spieler nach dem Porten optisch verwandelt:

Seelenspaltung: Böse! https://tbcdb.rising-gods.de/?spell=36900
verwendet von:
Dimensionszerfetzer: Area 52 https://tbcdb.rising-gods.de/?item=30542

Zitat von »Spikeone«

Das würde bedeuten, dass man vermutlich nur innerhalb der Fraktionen wechseln kann oder? Es wäre komisch, wenn OG plötzlich Allianzspieler rumstehen würden. Andersherum mit den Racespecific Spells geben wäre es möglich.

Also wenn Orks in Stormwind und Nachtelfen in OG rumstehen, hast du auf jedenfall einen Fun Server. Wobei Nachtelfen nicht in OG rumstehen würden, ist einfach hässlich da. Tatsächlich wäre OG verlassen und alle stehen in SW/IF rum. Wäre dagegen.

Der einzige Nutzen einer solche Funktion wäre im PvE, die overpowerten Horderacials auf seine Allianzcharaktere zu bekommen. Rein innerhalb der Fraktion Racials zu tauschen, wäre hingegen sogar kontraproduktiv, weil dann die gesamte Horde mit BIS Racials rumläuft und die Allianz in die Röhre guckt. Zwerge werden auf diesem Server schon genug diskriminiert, die müssen jetzt nicht noch gegen Taurenhunter mit Befehlsgewalt und Kochendes Blut benachteiligt werden - wäre daher auch dagegen.

Wichtig ist, egal wie die Implementierung aussieht, man hat als Resultat nicht einfach nur Racial X auf Rasse Y. Man bekommt Racial/Klassenkombinationen, die es bisher nicht gab - hier müsste bei jeder Variante überlegt werden, ob das in irgendeiner Art und Weise abused werden kann. Ich hab keine Ahnung was folgt, wenn Magier mit Schattenmimik quasi infight trinken können.

Arena wurde ja schon angesprochen, entweder man deaktiviert es da oder lebt damit. Das Meta könnte sich etwas wandeln (was ja nicht schlecht sein muss), aber grundsätzlich sind die Bedingungen für alle dieselben, die Fairness wäre also nicht beeinflusst.

Eine weitere (etwas aufwändigere) Möglichkeit wäre eine neue Talentseite, auf der alle Racials drauf sind, man hat 2 Talentpunkte und sucht sich seine Racials aus. So könnte man ein bisschen rumprobieren und rumspielen mit dem ganzen, jeder findet eine Kombi die ihm zusagt und Rassen können allein nach Aussehen gewählt werden, was der Diversität wohl sehr gut tun würde. Und in der Arena hat halt jeder WotF und Steingestalt, also absolut fair.

Zitat von »Scu«

...

Wichtig ist, egal wie die Implementierung aussieht, man hat als Resultat nicht einfach nur Racial X auf Rasse Y. Man bekommt Racial/Klassenkombinationen, die es bisher nicht gab - hier müsste bei jeder Variante überlegt werden, ob das in irgendeiner Art und Weise abused werden kann. Ich hab keine Ahnung was folgt, wenn Magier mit Schattenmimik quasi infight trinken können.

...

Man hätte als Resultat (bezogen auf den aktuellen Stand der Diskussion) weiterhin ausschließlich Racial X auf Rasse X und Racial Y auf Rasse Y. Lediglich die Optik von Rasse X kann für einen Charakter, der Rasse Y angehörig ist, dauerhaft übernommen werden. Der Charakter bleibt dabei weiterhin Angehöriger von Rasse Y in diesem Beispiel. Alles was tatsächlich Spielmechaniken in Bezug auf die tatsächliche Rasse des Charakters tangiert, bliebe vollkommen unangetastet.

Damit wäre es möglich, Charaktere, die wie Angehörige der Allianz aussehen(!), in Horden-Städten zu platzieren.

Zitat von »cheetah1985«

Damit wäre es möglich, Charaktere, die wie Angehörige der Allianz aussehen(!), in Horden-Städten zu platzieren.

Dann würde es keine Allianzhunter mehr geben, weil Ork objektiv die stärkste Wahl ist und das Aussehen nun auch kein Argument mehr ist. Das nur als Beispiel für eine Klasse, wäre bei den meisten Klassen der Fall.
SW wäre tot, 9 von 10 Chars wären Hordechars, was auch immer das für den Server bedeutet.

Klingt in Summe nicht sehr erstrebenswert für mich.

Zitat von »Scu«

Zitat von »cheetah1985«

Damit wäre es möglich, Charaktere, die wie Angehörige der Allianz aussehen(!), in Horden-Städten zu platzieren.

Dann würde es keine Allianzhunter mehr geben, weil Ork objektiv die stärkste Wahl ist und das Aussehen nun auch kein Argument mehr ist. Das nur als Beispiel für eine Klasse, wäre bei den meisten Klassen der Fall.
SW wäre tot, 9 von 10 Chars wären Hordechars, was auch immer das für den Server bedeutet.

Klingt in Summe nicht sehr erstrebenswert für mich.

Außer man schränkt es, wie Spike erwähnt hat, auf innerhalb der selben Fraktion ein.
Abgesehen davon, dürfte es auf einem Cross-Faction-Server wie B2B lediglich darauf hinauslaufen, dass dann jeder die Möglichkeit hat (durch welchen Aktivierungstrigger auch immer), die innerhalb des gesamten Spiels "objektiv" stärkste Rasse innerhalb der zur Verfügung stehenden Klassen zu verwenden. Könnte sein, dass dann alle Hunter intern Orks wären, um die Rassenfertigkeiten nutzen zu können. Welchen objektiven Schaden das auf der anderen Seite hinzufügt, wäre zu beleuchten. Wenn im PvE dann wichtige Fähigkeiten fehlen würden, balanciert sich das vielleicht am Ende von alleine wieder aus, weil doch nicht jeder das Feature nutzt. Spricht jetzt aber generell nicht unbedingt gegen das Feature als solches.

Das grundsätzlich anzubieten fände ich persönlich daher durchaus erstrebenswert.

Zitat von »cheetah1985«

Außer man schränkt es, wie Spike erwähnt hat, auf innerhalb der selben Fraktion ein.

Ich bleibe mal beim Beispiel Hunter. Dieser Schritt wäre ein schlichter Buff für alle Tauren und Troll Hunter, weil sie einfach interne Orks wären. Allianz Hunter wären danach nicht nur schlechter als Orks, sondern als sämtliche Horde Hunter. Ich spiele keine Caster aber ich glaube bei Warlocks etc wäre es dasselbe.

Bisher bezog sich Crossfaction lediglich auf Gruppen bzw Raids, vor einem Jahr wurde hier noch überlegt, wie man Leute zu Faction PvP auf QuelDanas reizen kann. Wenn man jetzt durch eine solche Änderung, unter dem Argument "wir sind ja eh crossfaction" die Allianz als Fraktion vollständig obsolet machen möchte, hat das für mich nichts mehr mit WoW TBC zu tun. Crossfaction war ja nicht mal erwünscht, es war ein notwendiges Übel um dem kleinen Spielerpool Abhilfe zu schaffen - jetzt wird es als Argument benutzt, die nächste Kernsäule von WoW zu stürzen.

Ich weiß, das "RPG" in "MMORPG" juckt heute keinen mehr. Dann juckt es wohl auch niemanden, wenn das hier der 1 Fraktion Server wird, auf dem alle Chars "interne Orks" sind und Durotar die einzig genutzte Startzone ist. In meinen Augen macht das die gesamte Rassenwahl zur Farce und B2B zum Arcade Server.

Zitat von »cheetah1985«

balanciert sich das vielleicht am Ende von alleine wieder aus, weil doch nicht jeder das Feature nutzt.

So, wie nicht jeder eine Bis-Liste benutzt? Das Feature "Ork Racials, ohne hässlich wie ein Ork zu sein" hat definitive Vorteile und es ist davon auszugehen, dass es auch dementsprechend benutzt wird (außer ihr wollt mit dem Feature richtig frech reincashen). Jeder der sich für seine Bis-Liste interessiert, interessiert sich auch für Racials - ich werf mal als Schätzung 95% der Spieler in den Raum.

Zitat von »Scu«

Zitat von »cheetah1985«

Außer man schränkt es, wie Spike erwähnt hat, auf innerhalb der selben Fraktion ein.

Ich bleibe mal beim Beispiel Hunter. Dieser Schritt wäre ein schlichter Buff für alle Tauren und Troll Hunter, weil sie einfach interne Orks wären. Allianz Hunter wären danach nicht nur schlechter als Orks, sondern als sämtliche Horde Hunter. Ich spiele keine Caster aber ich glaube bei Warlocks etc wäre es dasselbe.

So wie ich die Idee im Augenblick verstehe, wären es keine "Tauren und Troll Hunter", sondern Ork Hunter, die nur wie Tauren oder Trolle aussehen. Ein "interner Ork" wäre ein Char auch nur dann, wenn er entweder als Ork erstellt, oder durch kostenpflichtiges Race-Change zu einem Ork gemacht würde und anschließend noch durch ggf. kostenpflichtiges Aussehen-Change zu Tauren oder Troll (oder was anderem) gemacht würde.
Dass danach Allianz Hunter schlechter als Horde Hunter wären, ist 1. nicht erst seit dem neuen Feature so und 2. auf einem Cross-Faction-Server technisch betrachtet irrelevant.

Zitat von »Scu«

Bisher bezog sich Crossfaction lediglich auf Gruppen bzw Raids, vor einem Jahr wurde hier noch überlegt, wie man Leute zu Faction PvP auf QuelDanas reizen kann. Wenn man jetzt durch eine solche Änderung, unter dem Argument "wir sind ja eh crossfaction" die Allianz als Fraktion vollständig obsolet machen möchte, hat das für mich nichts mehr mit WoW TBC zu tun. Crossfaction war ja nicht mal erwünscht, es war ein notwendiges Übel um dem kleinen Spielerpool Abhilfe zu schaffen - jetzt wird es als Argument benutzt, die nächste Kernsäule von WoW zu stürzen.

Ich weiß, das "RPG" in "MMORPG" juckt heute keinen mehr. Dann juckt es wohl auch niemanden, wenn das hier der 1 Fraktion Server wird, auf dem alle Chars "interne Orks" sind und Durotar die einzig genutzte Startzone ist. In meinen Augen macht das die gesamte Rassenwahl zur Farce und B2B zum Arcade Server.

Natürlich hat jedes Feature Potential, eine Mechanik auszuhebeln oder auch negative Seiteneffekte zu erzeugen. Wenn jeder nur noch Horde spielt, gäbe es natürlich keine Chance mehr für Faction PvP. Aber nur, weil Ork Hunter imba sind, lässt sich daraus noch nicht schließen, dass sich jeder nur noch Horde-Chars erstellt. Damit das zündet, müsste auch jeder Spieler Hunter spielen (wollen). Oder es müsste so sein, dass Horde generell die sinnvolleren und stärkeren Racials hätte und zwar für jede Klasse. Da ich nicht jede Rassen-Klassen-Kombination kenne, kann ich das nicht allumfassend beurteilen. Ich halte es aber für sehr unwahrscheinlich, sonst hätte Blizzard dieses Problem ja damals schon adressiert.

Zitat von »Scu«

Zitat von »cheetah1985«

balanciert sich das vielleicht am Ende von alleine wieder aus, weil doch nicht jeder das Feature nutzt.

So, wie nicht jeder eine Bis-Liste benutzt? Das Feature "Ork Racials, ohne hässlich wie ein Ork zu sein" hat definitive Vorteile und es ist davon auszugehen, dass es auch dementsprechend benutzt wird (außer ihr wollt mit dem Feature richtig frech reincashen). Jeder der sich für seine Bis-Liste interessiert, interessiert sich auch für Racials - ich werf mal als Schätzung 95% der Spieler in den Raum.

Ob Orks hässlich sind, ist subjektive Empfindung und wie gesagt, sind Ork Racials nur für einen Teil des Spieles wirklich von Nutzen. Ein "definitiver Vorteil" ist daher m.E. erstmal nur kosmetisch.
Wie müssten denn die Voraussetzungen aussehen, damit "richtig frech reincashen" (was auch immer Dich zu dieser Formulierung getrieben hat) für Dich zutrifft? Und wer ist "ihr"? Ich spreche nicht im Namen des Teams, sondern nehme an der Diskussion als Spieler teil. Ich sehe auch nicht, dass hier schon irgendwas in Stein gemeißelt wäre, deswegen diskutieren wir ja. Also in diesem Sinne: Vielen Dank für Deine Beiträge! Jede Meinung ist wertvoll.

Zitat von »cheetah1985«

So wie ich die Idee im Augenblick verstehe, wären es keine "Tauren und Troll Hunter", sondern Ork Hunter, die nur wie Tauren oder Trolle aussehen. Ein "interner Ork" wäre ein Char auch nur dann, wenn er entweder als Ork erstellt, oder durch kostenpflichtiges Race-Change zu einem Ork gemacht würde und anschließend noch durch ggf. kostenpflichtiges Aussehen-Change zu Tauren oder Troll (oder was anderem) gemacht würde.

Das habe ich alles sehr wohl verstanden, der Punkt ist, dass es für den Spieler irrelevant ist, ob das ein "interner" Ork ist oder nicht. Bei einer fraktionsbasierten Implementierung bufft man quasi sämtliche Horde Rassen auf Ork Level.

Zitat von »cheetah1985«

Dass danach Allianz Hunter schlechter als Horde Hunter wären, ist 1. nicht erst seit dem neuen Feature so

Diese Aussage ist dermaßen pauschalisiert schlicht falsch. Wenn 5 = starker Buff für DPS bedeutet und 0 = kein Buff für DPS (Beispiel Hunter), dann ist Ork 5, Troll 2 und alle anderen Rassen 0. Orks und Trolle sind stärker als Allianz Hunter, Blutelfen und Tauren jedoch nicht!
Wenn man gerne einen Tauren, Blutelf oder Troll Hunter spielen möchte, aber die Möglichkeit hat, dabei Ork Racials zu haben, dann werden 99 von 100 Spielern sich für den "internen Ork" entscheiden - weil es keinen Nachteil gibt (ich lasse jetzt mal die Kosten für das Feature außen vor).

Zitat von »cheetah1985«

Oder es müsste so sein, dass Horde generell die sinnvolleren und stärkeren Racials hätte und zwar für jede Klasse. Da ich nicht jede Rassen-Klassen-Kombination kenne, kann ich das nicht allumfassend beurteilen. Ich halte es aber für sehr unwahrscheinlich, sonst hätte Blizzard dieses Problem ja damals schon adressiert.

Genau das ist aber der Fall, und das ist auch allgemein bekannt. Nur die wenigsten Racials haben unmittelbaren Einfluss auf die DPS, ein extra Trinket wie Ork und Troll findet man bei der Allianz nicht. Und dass Blizzard in den letzten 15 Jahren jeden noch so offensichtlichen Fehler adressiert hätte, ist mir komplett neu. Lass ich mal so stehen, aber argumentative Substanz hat das nicht.