Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Zitat von »fatlus«

- Thema SWP Buffs: Dadurch dass es keine HC-Raid-Varianten mit gesondertem Loot zu TBC gibt, gibt es leider nur eine Option. Wenn ich jetzt mal mit nackten Fakten komme, haben die Gilden MS, TO, EPU, United, Trinity und OOO den Spaß und Ansporn in SWP, so wie er jetzt ist, zu raiden. Wenn man davon ausgeht, dass jede Gilde einen Raidkader von 35 Mann (plus/minus) besitzt, sind das 210 Personen.

Ich schreibe mal als einer der Trinity-Spieler: Ich habe keinen Ansporn auf SWP, so wie er jetzt ist, zu raiden. Versteht mich nicht verkehrt, ich gehe raide mit der Gilde und versuche mein Bestes. Aber das liegt nicht an dieser ach so tollen hochgeschraubten elitären Bossbalance sondern einfach an vielen Gildies, die über die Zeit ans Herz gewachsen oder auch zu "Freunden" geworden sind. Ich war viele Jahre, oft täglich, online. Habe Inis, Dailies und ab- und zu auch einen Randomraid besucht. Diese Zeit ist vorbei. Die Lust ist weg, ich suche außerhalb der Raids andere Projekte.
Ich möchte in WoW, oder allgemein gesehen, in der Freizeit Spaß haben. Spaß ist für mich nicht, dass man Kalecgos als Einstiegsboss 8 Minuten+ konzentriert spielt um dann durch irgendeiner Unaufmerksamkeit zu großer Wahrscheinlichkeit von vorne zu beginnen. Das ist für mich mehr Arbeit als Freizeitvergnügen.
Bosse in TBC, auch in SWP, waren durchaus ausgelegt 1-2 Tote zu verkraften. Hier ist es nicht mehr der Fall. Ganz zu schweigen vom "pflichtmäßigen" perfekten Boss-Setup und nötigen Umloggen. Unser Felmyst-Firstkill war z.B. mit 3 Bäumchen
Ich bin der Meinung, ich hatte auch gelesen, dass man mit den erhöhten Werten das Outdamagen von Mechaniken zu verhindern,(z.B. bei Illidan ohne Hexer-Tank usw.) Das ist doch in SWP eh nicht möglich. Kalecgos ohne Portalrota (auch in FullSWP) ist eher unwahrscheinlich, jede sollte zumindest 1mal runter. Brutallus gibt es weiterhin Brand + unlucky Damage auf dem Tank. Felmyst ist weiterhin Gasnova + Laufen notwendig. Twins wird es weiterhin mehrere Großbrände geben. Es wird weniger geben, aber komplett auslassen kann man diese nicht.

Mich würde z.B. sehr interessieren, wie das Abstimmungsergebnis innerhalb das Teams war für die Buff-Einführung. Sie ist meiner Meinung nach an den Großteil der Community vorbei und nur für die "oberen 10%".

Ich finde Doomsfired Vorschlag eine Interessante Idee - falls umsetzbar - ist für jeden was dabei. Auch für die "Elite".

Aber macht was ihr wollt, ich bin bis zum nächsten Raid inaktiv.

Moin,
meine persönliche Meinung ist, dass die Devs super Arbeit geleistet haben, die Instanz sehr präzise und machbar getuned wurde und SWP sehr viel Spaß gemacht hat. Jetzt beginnt natürlich wieder das farmen, optimieren und lernen der Bosse. Taktiken waren auch in BT immer im Wandel. Das wird in SWP nicht anders sein! Das heißt, dass der taktische heilige Gral für den ein oder anderen Boss vermutlich noch gefunden wird, was das vorankommen deutlich erleichtern werden sollte.

Ebenso erleichtert wird der momentan anspruchsvolle Content durch, wer hätte das gedacht, Übung. Die macht ja bekanntermaßen den Meister. Als Anekdote dient hier der gute alte ZA-4-Kisten Run, welchen nach Release gefühlt auch nur die besagten "10%" des Servers nach ein paar Wochen Übung geschafft hatten. Keiner durfte sterben, keinem durften Buffs fehlen, alles musste perfekt laufen. Und heute? Trivialer Content, mit erfahrenen Spielern kann man inzwischen jeden Nagrand-Greenie auf den Bären setzen, wenn man die Motivation hat sich mit der Instanz, den Finessen, Taktiken und Mechaniken mal wirklich tiefgründig auseinanderzusetzen.

Möchte man sich diese Gedankenarbeit nicht machen, sondern einfach nur einloggen mit Char X und BiS-Items erbeuten wie es die letzen Jahre in dem leider vollkommen trivialen schwarzen Tempel üblich war, so muss man in SWP dank des Tunings lange auf Erfolge und Beute warten. Ich kann verstehen, dass es frustrierend sein kann, im Progress trotz bester Bemühungen nicht weiter zukommen. Aber evtl. ist dann das einfache Versuchen der Bosse nicht genug und man muss erst andere Hausaufgaben erledigen bis man die Abschlussarbeit anfängt. Sprich mal über Taktiken sprechen, Setups überdenken oder, und das meine nicht böse, Klassenguides lesen und ggf. selbstkritisch fragen, ob man seine spielerischen Fähigkeiten nicht optimieren kann. Das kann man zum Beispiel auch im gildeninternen schwarzen Tempel und Zul Aman - 4 Kisten - Run.

Klingt sicherlich jetzt von oben herab und ihr könnt jetzt gerne im TS lästern und sagen "dieser arrogante EPU-XXXX", aber ich kann euch verraten, die Gilden die den Content aktuell erfolgreich bestreiten und Bosse legen, haben die oben angesprochenen Hausaufgaben nicht nur in SWP (Taktiken, Setups), sondern auch über Jahre hinweg in BT, MH, ZA (Klassenfertigkeiten+Charaktervielfalt) und allen anderen Instanzen erledigt. Das diese Gilden jetzt erfolgreich sind und die anderen vielleicht erst in 2 Monaten KJ den Gar ausmachen, sollte hier doch nicht allzu sehr verwundern.

Ich denke die angesprochene HC/NHC-Alternative würde da einen super Übergang bieten. Vorstellbar wäre doch hier, dass man die Bosse 1-4 auf "NHC" spielen kann, wo sie dann vermindert bzw. komplett ungetuned auch für nicht so starke Kader leicht legbar wären. Das ganze dann mit der Beschränkung, dass jeweils nur ein Token droppt und keine Offparts. So könnten diese Kader die Taktiken besser verinnerlichen, nahezu den kompletten Content sehen und hätten einen konstanten Gear-Gewinn, welcher den Einstieg in die HC-Version erleichtern sollte. Muru als Contentblocker ist "blizzlike" und sollte nicht verändert werden. Das gleiche gilt natürlich für KJ, welcher im Vergleich zu Muru leider viel zu leicht geworden ist. Beide Bosse droppen sowieso keine Token, weshalb sie für meinen Lösungsvorschlag nicht in Betracht kommen.

Alternative 2 wäre natürlich eine vollkommen ungetunte Version, einschließlich Muru und KJ, in welcher dann gar kein Loot droppt. Diese sollte mit gutem BT Gearstand leicht zu meistern sein und jeder Casualspieler könnte den vollen Umfang von Burning Crusade genießen. Klingt doch super, oder? Allerdings hege ich hier den Verdacht, dass diese Option nicht sehr stark genutzt werden würde, da das Argument "ich spiel casual und nur für Spaß" immer sehr schnell vorgeschoben wird, aber die Motivation für viele Spieler sich in Realität eher an den zu erbeutenden Items ableitet. Nach dem Motto viel Gear, wenig Aufwand. Genau wie es die letzten Jahre hier in BT gelebt wurde.

So viel von meiner Seite.
Mfg Fadder

Habe nicht alle Beiträge in dem Thread gelesen. Aber hier mal ein paar meiner Gedanken abseits der SWP Diskussion.
Ich denke nicht, dass es möglich ist viele neue Spieler ranzuholen und auf kurz oder lang werden auch die
alten Spieler abhauen, wenn der Server keine neuen Anreize bietet.
Gründe:
Die Meisten wissen wohl, dass Blizzard in absehbarer Zeit TBC Classic Server eröffnen möchte, für viele
Leute wird das wohl eine reizende Alternative sein.
Des Weiteren wird in wenigen Tagen ein Internationaler neuer TBC Server released der in der TBC Community
auch relativ hyped ist. (Das soll jetzt keine Werbung oder so sein, ich denke das ist den meisten hier bekannt)

Soll jetzt nicht pessimistisch klingen oder so, aber ich sehe für B2B als deutscher TBC Server der am Endcontent angelangt ist
(also wie schon im Thread erwähnt eine ziemliche Nische) keine großen Chancen, sollte es keinen Reboot geben oder eben einen
Anreiz für neue Spieler hier anzufangen. Es bleiben also die Spieler die sich hier schon einiges aufgebaut haben und auch die Leute...3 Jahre
lang SWP Raiden und den 10. Alt Best in Slot equippen? Wird auf lange Sicht wohl auch öde.

Ich könnte mir einen relaunch des Servers sehr gut vorstellen, man könnte B2B so wie es nun ist noch Online lassen und sich vielleicht auf
PvP fixes konzentrieren und wenn das zufriedenstellend ist relaunched man den Server mit gebufften T4, T5 + T6 Content so wie es in SWP
gemacht worden ist, vllt nicht ganz so krass wie in SWP damit auch Casuals ihren Spaß haben (kann zum Balancing nichts sagen, da ich selber
nicht SWP war bisher, aber von dem was ich gesehen und gehört habe scheint es ja gelungen zu sein). Vielleicht sogar International? Von der
Qualität des Contents wäre das Projekt nämlich definitiv konkurrenzfähig! Und International bietet eben eine deutlich größere Playerbase.

Vielleicht auch einfach mal eine Umfrage starten?

Hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken
Schönen Abend noch!

Ich möchte hinzufügen:

Zitat von »Fadder«

Nach dem Motto viel Gear, wenig Aufwand.

In TBC musste man halt noch was tun. Farmen, bla bla bla.

Sobald der Markenhändler offen ist, sind n Haufen Items verfügbar, die jeden Raid nochmals leicht boosten.

Man kann Kale übrigens skippen und Bruta und Felmyst spielen, die in meinen Augen viel leichter sind. Trashruns... Zack wird Kale leichter... Mit ausdauer und wille liegt der Boss auch bei casuals.

Ausdauer und casual in einem Satz beißt sich

Im Folgenden meine persönliche Ansicht zum Thema:

1. Zum Thread:

Sehr schwere Thematik.
Wie schon einige Vor-Poster bin auch ich der Meinung, dass man den in die Jahre gekommenen TBC content nicht wesentlich mehr Attraktivität geben kann. Einzig gute Qualität in der Umsetzung kann das und die gibt es hier.
Das Sommerloch tut natürlich sein Eigenes.

Der Sunwell-Release hat tatsächlich nochmal was rausgerissen, zumindest für mich.
Ich persönlich würde ohne den Release wahrscheinlich im Moment nicht aktiv sein.

2. Senf zur ewigen Diskussion zu Kalecgos/SWP:

Vorab: Ich empfinde die Buffs als gut getroffen. Folgend meine Begründung dazu:

Kalecgos:
Erst der HP-buff ermöglicht den Encounter wirklich zu spielen.
Wenn ich nur einmal runter müsste um den Boss zu schaffen ist es keine Portalrota, dann ist es sinnloser freeloot.

Was ist denn an der Mechanik so anspruchsvoll? Oben verteilt stehen, sein Portal nehmen, unten dmg machen und repeat.
Entfluchen sollten Mages und Eulen seit Archimonde können. Abstandshalter sind seit Illidan eh drin (Oh sry, Hexertank Phase is ja nicht mehr ). Also was ist denn bitte so schwer an dem Boss??? Wie schon von Vorpostern geschrieben ist es ein wenig Übung/Gewohnheit.
Einzig der Enrage kann knackig sein.
Meiner Meinung nach hätte es keinen Max. HP nerf geben müssen. Enrage von 10% auf z.B. 8% hätte locker gereicht.
Das Einzige was man hier können muss, ist präzise zu Kommunizieren.

Und vergesst bitte nicht: Der Boss ist schon immens einfacher durch die geminderte Portal RNG.
Sollte über einen HP nerf nachgedacht werden, sollte man die wieder einführen (Blizz-like) und da kotzen mit Sicherheit alle.

Einziger Kritikpunkt kann tatsächlich die "Take the Class" Problematik sein. Aber wenn man sich mal Guids vom Retail ansieht, sind im SWP-Progress immer unterschiedliche Setups je Boss angegeben. Selbst im Vorgänger BT ist das so...

Brutallus:
Kann sein das die HP minimal generft werden könnte. Muss aber nicht zwingend.

Felmyst:
Ist so schon ziemlich einfach, also wieso was ändern...

sonst sign Fadder, und rock454

@Fatlus ja es war hammergeil Twins mit Buff zu legen. War selber nicht im Kill-try dabei, aber die Stimmung im TS war genial
Kann gut nachvollziehen das ihr es schade findet das der Progress bei euch schon vorbei is
Ich sehe Twins im Übrigen wie Kalecgos, ohne HP buff wird der Encounter nicht gespielt.

Denke das größte (kurzfristige) Problem ist der aktuell fehlende T5 Content für Casuals/Gelegenheitsspieler. T4/heros findet sich rnd was,für T6 gibts im Forum geplante raids.Nur T5 gibts aktuell quasi nichts (kein einziger im Forum geplanter T5 Raid im Juni / Juli).

Rein spekulativ: Ich könnte mir vorstellen, dass einige neue Spieler durch Corona gewonnen wurden. Diese haben in den letzten Monaten ihre Chars hochgespielt, Pre´s gemacht und den T4 Content abgefarmt. Seit Sunwell ist der T5 Bereich (für rnds / Gelegenheitsspieler) quasi ausgestorben; abgesehen von einigen Spontanraids (die der Casual im Zweifel nicht mitbekommt) geht gar nix. Wäre ich ein neuer Spieler, der aktuell ausschließlich nen Char auf gutem T4 Niveau hat, würde ich wahrscheinlich auch aufhören.

Falls einer der motivierten Raidleads Lust hat, kann er ja mal wieder übers Forum nen T5 Raid planen - ich könnte mir vorstellen, dass es da einiges an Andrang gibt
Ansonsten gibt es glaube ich auch noch 1-2 Gilden die im T5 Content unterwegs sind - auch hier die Ermutigung, eure Raids ins Forum zu stellen und dadurch Leute zu finden.

Zitat von »Fichoo«

Mich würde z.B. sehr interessieren, wie das Abstimmungsergebnis innerhalb das Teams war für die Buff-Einführung. Sie ist meiner Meinung nach an den Großteil der Community vorbei und nur für die "oberen 10%"

Stimmt so leider nicht. Aktuell Raiden mit MS, TO, EPU, United, Trinity, OOO, Smokin Aces, Ministry Of Silly Walks und der Tonnen-Stammgruppe in Summe 9 Raids SWP. Davon haben 6 Raids Kalecgos down, was 66,67% entspricht. Die Tonnen-Stammgruppe ist meiner letzten Information nach in Killreichweite. Wenn die Tonnen-Stammgruppe ihn auch noch legt sind es schon 77,78%. Das ist Meilenweit von den genannten 10% entfernt.

Brutallus und Felmyst das Gleiche. 66,67% der SWP Raids haben beide Bosse gelegt.Twins haben 55,56% der SWP Raids bereits gelegt und es ist nur eine Frage der Zeit bis weitere nachziehen. Das Gleiche gilt für Muru und KJ.

Wenn man das noch auf die knappen 500 Spieler an einem Sonntagabend umrechnet entspricht das 30%-35%. Dabei darf man nicht vergessen, dass von den 500 Spielern einige noch kein Gear haben SWP zu raiden.

SWP ist nicht an die Gilden / Raids gerichtet die aktuell noch im T4/T5 oder anfang T6 Kontent stecken. Liegt in der Natur der Sache, dass man sich erst langsam durch den Kontent nach oben arbeiten muss. Ich gehe aber davon aus, dass z.B. Bluescreen Gaming als neuste Gilde nicht direkt den Anspruch hat SWP zu raiden sondern sich mit der Zeit langsam rantasten wird.Damit wären wir wieder beim Problem. Neue SPieler Gilden langsam ranzuführen mit aktuell fehlenden T5 Raids.

Zitat von »AxelDEE«

Stimmt so leider nicht. Aktuell Raiden mit MS, TO, EPU, United, Trinity, OOO, Smokin Aces, Ministry Of Silly Walks und der Tonnen-Stammgruppe in Summe 9 Raids SWP. Davon haben 6 Raids Kalecgos down, was 66,67% entspricht. Die Tonnen-Stammgruppe ist meiner letzten Information nach in Killreichweite. Wenn die Tonnen-Stammgruppe ihn auch noch legt sind es schon 77,78%. Das ist Meilenweit von den genannten 10% entfernt.

Wenn du in deiner Rechnung von jeher nur die Gilden und 1 Stammraid berücksichtigst natürlich. Dass könnte man auch umdrehen:

Aktuell haben MS, TakeOff und EPU 6/6 Gilden KJ down. was 100% entspricht. Du verstehst damit sicher was ich meine.

Die Community setzt sich aber nicht nur aus diesen zusammen.

Wieviele Accounts loggen sich unter der Woche ein? Ich schätze schon 1000-1500 einzelne Spieler. Lass uns mal der rechnungshalber die 1000 nehmen.

1000 Spieler
6 GIlden mit ca. 35 Spieler im Pool (210 Spieler bzw. 21%) haben den Ersten-Dritten Boss down.
4 Gilden mit ca. 35 Spieler im Pool (140 Spieler bzw. 14%) haben den vierten Boss down.
3 Gilden mit ca. 35 Spieler im Pool (105 Spieler bzw. 10,5%) haben die letzten Bosse down.

Viele Spieler haben die Gearvorraussetzungen erfüllt. Wie jemand spielt und Gear hat, sind zwei Paar Schuhe. Stimmt schon.
Leider habe ich keine WebArchiveWebseite von wowprogress zum Stand vom offi damals nach 1 1/2 Monaten SWP Release. Rein zum Vergleichen. Die Spieler waren da ja nicht schlechter und besser. Wir haben einfach nur einen Technik- und WIssensvorsprung (raidet mal wieder mit Teamspeak2-Qualität, DSL 2000 usw.).

Behauptung: Wir hätten mit oder ohne Buff diese Problematik.

/sign
Um es 100% der Community zugänglich zu machen, sollte man über einen Nerf in Kara nachdenken.
Wie bereits häufig erwähnt, wurde das Tuning als Reaktion auf den von dir genannten Technik- und Wissensvorsprung zusammen mit dem deutlich höheren Gearstand gewählt.

Ich denke dass die community einfach sehr zweigeteilt ist, was die Meinung über den Anspruch in swp betrifft.
Deswegen fände ich den Vorschlag mit hc /nc und dementsprechend. Drops zb Token Anzahl ganz gut und sinnig, um möglichst vielen den Spaß an swp zu erhalten.

Nochmal ein Einschub

Zitat von »Fichoo«

Die Community setzt sich aber nicht nur aus diesen zusammen.

Ja da hast du mehr als nur Recht. Kleiner Vergleich: Bei League of Legends ist auch keiner böse, wenn er nicht auf Master-Niveau spielen kann/darf. Die meisten Spieler spielen in Bronze/Silber. Das ist ja auch voll okay.

SWP haben zu Offizeiten kaum Spieler gesehen. Muru wurde Pre-Nerf von einer Gilde der Welt gelegt... TBC hat mehr als genug Content für jeden Spielertyp. SWP ist einfach ein andres Niveau. Da braucht man Sitzfleisch, Ausdauer und auch Einfallsreichtum.
Wenn ich an die BT-Taktiken denke, die ich 2014 hier gespielt habe und die mit heute vergleiche, hat sich da einiges getan. Durch andere Aufstellungen, Taktik-Änderungen etc. wurde diese Ini grundlegend leichter. On Top kommen Trash-Rezepte und Items von Markenhändlern.

Zitat von »rock454«

SWP haben zu Offizeiten kaum Spieler gesehen. Muru wurde Pre-Nerf von einer Gilde der Welt gelegt... TBC hat mehr als genug Content für jeden Spielertyp.

Das ist so nicht korrekt, es gab mehrere Gilden die ihn pre nerf gelegt haben.

Zitat von »Marichurre«

Das ist so nicht korrekt, es gab mehrere Gilden die ihn pre nerf gelegt haben.

Muru wurde nur von SK Gaming vor dem ersten Muru nerf gelegt. D.h. mit Spell Pushbacks und Voids + Humanoiden hatten noch mehr HP.

Alles andere wäre mir neu

Was das Thema SWP angeht war dieser früher eben nicht für den Casual Spieler ausgelegt. Da über 10 Jahre später jedoch das Wissen, egal in welcher Facette, wesentlich höher ist, als es damals war, finde ich die Buffs mehr als richtig.

Ohne Buffs mit 25 Pre SWP BiS Chars Sunwell zu Raiden mit wesentlich mehr Wissen, wäre doch ein Witz. Da wäre Sunwell am ersten Release-Day clear gewesen. Und genauso schnell wären die Spieler wieder von b2b verschwunden.

Meine Meinung: Einfach Kalecgos nerfen (evtl. sogar den Schaden im Enrage etwas runter, oder langsamer Stacken lassen) Rest bis Muru ist auf jeden Fall für jeden legbar.

Zitat von »Fichoo«

Die Community setzt sich aber nicht nur aus diesen zusammen.

Wieviele Accounts loggen sich unter der Woche ein? Ich schätze schon 1000-1500 einzelne Spieler. Lass uns mal der rechnungshalber die 1000 nehmen.

1000 Spieler
6 GIlden mit ca. 35 Spieler im Pool (210 Spieler bzw. 21%) haben den Ersten-Dritten Boss down.
4 Gilden mit ca. 35 Spieler im Pool (140 Spieler bzw. 14%) haben den vierten Boss down.
3 Gilden mit ca. 35 Spieler im Pool (105 Spieler bzw. 10,5%) haben die letzten Bosse down.

Es hindert hindert aber niemand die restlichen Spieler daran SWP zu Raiden. Jeder hat die Möglichkeit sich bei einer der SWP Raidgilden sich zu bewerben, eine eigene Gilde oder eine Stammgruppe zu gründen.

Wenn dieser Teil des Servers nicht SWP raidet liegt es schlicht und ergreifend an der Eigenmotivation dieser Spieler. Das hat dann auch nichts mit dem tuning der Bosse oder fehlendem Gear zu tun. Die Gilden werben sogar damit, dass Sie den Spieler suchen nicht das Gear. Abgesehen davon hat gutes Gear in Zeiten von Chartrans nichts zu sagen.


Daher auch hier wieder: es liegt an den Spielern und den Gilden selber T5, MH und BT Raids zu organisieren um weiteren Spielern SWP zu eröffnen / ermöglichen.

Wichtig ist einfach lernfähig zu sein und wirklich ernsthaft am Ball zu bleiben und solchen Leuten helfe ich persönlich auch echt gern.
Mit der bitubi Tempel loot piniata ist es in SWP erstmal vorbei. Und das soll auch so bleiben.

Zitat von »Holzmichel«

Muru wurde nur von SK Gaming vor dem ersten Muru nerf gelegt. D.h. mit Spell Pushbacks und Voids + Humanoiden hatten noch mehr HP.

Patch 2.4.2 (2008-05-13): Changed Negative Energy spells cast by M'uru and Entropius to no longer cause spell interruption on the target.

Vor dem nerf haben ihn SK Gaming, Exodus, Premonition, Deus Vox, For the Horde, Inner Sanctum und in Harmony gelegt.
https://www.wowprogress.com/boss/M%27uru

Mhm ok...hatte in Erinnerung, dass nur SK Gaming den vor dem ersten nerf gelegt hatte.

Zitat von »Holzmichel«

Mhm ok...hatte in Erinnerung, dass nur SK Gaming den vor dem ersten nerf gelegt hatte.

yes so hatte ich das auch im Kopf