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BiS Listen der verschiedenen Klassen bis SWP

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Anno

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1

Sonntag, 7. Juni 2020, 12:50

BiS Listen der verschiedenen Klassen bis SWP

Hi Leute.

Da viele zu faul (me2 XD) sind für theoriecrafting, hab ich euch mal auf reddit die BiS-Link-Liste rausgesucht aus alten Archiven von elitistjerks. Das Sovngarde der hardcore-progresser.

https://www.reddit.com/r/wowservers/comm…to_swp_for_243/


Viel Spaß damit :thumbsup:


Viel Glück bei den Encountern und guten Loot.


Tante Edit hat gesagt: In dem ganzen wir-war findet ihr die eigentliche Lootlisten unter: Itemizing an ...
Einfach im Menu auf dem Archiv danach gucken. Dort sind dann die weiterführenden Links.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Anno« (7. Juni 2020, 13:02)

Darnak

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2

Sonntag, 7. Juni 2020, 13:06

Überschrift ist leicht irreführend, nach erstem Überblicken der Links sind es solche, die über webarchive auf die Elitist Jerks Seite zum Stand ca August 2008 führen.
Diese beinhalten nicht notwendigerweise auch vollständige Listen hinsichtlich des Sunwell BiS.


^Bereichert sich zu unrecht und koordiniert an Loot, rollt sehr gerne den verbalen Stacheldraht aus

Zitat

"Wenn man schon keine Ironie erkennt, dann sollte man wenigstens den Fehler vermeiden, Zalvias Wortmeldungen irgendeine Denkleistung zu unterstellen."


Anno

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3

Sonntag, 7. Juni 2020, 13:30

Zitat von »Darnak«

Überschrift ist leicht irreführend
Sorry ^^

Zitat von »Darnak«

nach erstem Überblicken der Links sind es solche, die über webarchive auf die Elitist Jerks Seite zum Stand ca August 2008 führen.

Zitat von »Darnak«

Diese beinhalten nicht notwendigerweise auch vollständige Listen hinsichtlich des Sunwell BiS.


SWP release auf den offies 20. May 2008 US-Server. Also müssten alle items drin sein.

Danke für deine Kritik :D

Darnak

Geselle

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4

Sonntag, 7. Juni 2020, 13:54

Zitat von »Anno«

Also müssten alle items drin sein.


Ging nicht darum, ob die Items bekannt waren. Ich hab ein paar davon über die Zeit durchgearbeitet und im Gegensatz zu den Guides hier wurde da sehr wenig mit BiS-Listen gearbeitet. Die Threads waren idR ein Wissensaustausch, so stehen viele Threads (u.a. Enhancer, PVE Rogue) dort im sog. "Think-Tank", einem Sammelbecken für Theorycraft.
Für die meisten Meleeklassen gibt es von Warmane recht übersichtlich diese schnieke Tabelle.


^Bereichert sich zu unrecht und koordiniert an Loot, rollt sehr gerne den verbalen Stacheldraht aus

Zitat

"Wenn man schon keine Ironie erkennt, dann sollte man wenigstens den Fehler vermeiden, Zalvias Wortmeldungen irgendeine Denkleistung zu unterstellen."


Anno

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5

Sonntag, 7. Juni 2020, 14:14

Zitat von »Darnak«

Zitat von »Anno«

Also müssten alle items drin sein.


Ging nicht darum, ob die Items bekannt waren. Ich hab ein paar davon über die Zeit durchgearbeitet und im Gegensatz zu den Guides hier wurde da sehr wenig mit BiS-Listen gearbeitet. Die Threads waren idR ein Wissensaustausch, so stehen viele Threads (u.a. Enhancer, PVE Rogue) dort im sog. "Think-Tank", einem Sammelbecken für Theorycraft.
Für die meisten Meleeklassen gibt es von Warmane recht übersichtlich diese schnieke Tabelle.
Ach so. Dann Tschuldigung. Ich hätte ein wenig mehr Details zu den Archiven nennen sollen ^^

Als Zusatz:

Die Links auf der reddit Seite leiten lediglich weiter in einem ellenlangen Text. Wenn man sich diesen Text ein wenig anschaut, findet man (im Beispiel des VS Shamie) folgenden Punkt:

Itemizing an Enhancement Shaman

Innerhalb dieser Kategorie befinden sich Link.



Dort sind die BiS-Listen.
»Anno« hat folgende Datei angehängt:
  • bis vs swb.JPG (114,7 kB - 86 mal heruntergeladen - zuletzt: 16. Dezember 2023, 04:35)

DannySahne

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6

Montag, 8. Juni 2020, 14:50

vgl. folgenden Forenthread:
Linksammlung zu 2.4.3 Guides auf Elitistjerks

Scu

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7

Freitag, 26. Juni 2020, 12:09

Zitat von »Darnak«

Zitat von »Anno«

Also müssten alle items drin sein.

Für die meisten Meleeklassen gibt es von Warmane recht übersichtlich diese schnieke Tabelle.



Bin kein Fan solcher Tabellen, da sie sehr unpräzise sind. Man kann einem Stat keinen allgemein gültigen Wert zuweisen. Die Stats sind voneinander abhängig. Wenn du wenig Crit und viel AP hast, ist Crit viel wert. Wenn du schon viel Crit hast, aber wenig AP, ist es sehr wenig wert.

Die Tabelle gibt einem Punkt Armor pen einen Wert von 0,193 beim Fury, ohne überhaupt darauf zu achten, wieviel Armor das Ziel hat, und wieviel Arp auf dem restlichen Gear ist. So eine Beurteilung macht kaum Sinn.

Items einzeln eine Punktzahl zu zuweisen, führt zu keiner Bis Liste.

Darnak

Geselle

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8

Freitag, 26. Juni 2020, 13:11

Zitat von »Scu«

Bin kein Fan solcher Tabellen, da sie sehr unpräzise sind. Man kann einem Stat keinen allgemein gültigen Wert zuweisen. Die Stats sind voneinander abhängig. Wenn du wenig Crit und viel AP hast, ist Crit viel wert. Wenn du schon viel Crit hast, aber wenig AP, ist es sehr wenig wert.


Das wird dadurch (grob) berücksichtigt, dass sich die Gewichtung mit steigendem Content verändert. Soweit ich weiß werden die Werte mit Simulatoren ermittelt, die gerade die übrigen Stats auf dem gesamten Gear miteinbeziehen.
Wenn man also Arp nimmt sollte der Wert von Arp auf dem gesamten Gear zur Bildung des Punktwertes geführt haben.
Bei BiS listen geht es darum, im vollen Gear das beste Gear zu haben. Deine Sorge bzgl. des Arp-wertes, der die angegebene Gewichtung erst im vollen Gear (bzw. mit Erlangung des letzten Arp-Items) erlangt, ist eine Frage der Gearauswahl auf dem Weg zum BiS-Gear und deshalb in der Frage um die BiS-Listen unerheblich.


^Bereichert sich zu unrecht und koordiniert an Loot, rollt sehr gerne den verbalen Stacheldraht aus

Zitat

"Wenn man schon keine Ironie erkennt, dann sollte man wenigstens den Fehler vermeiden, Zalvias Wortmeldungen irgendeine Denkleistung zu unterstellen."


Sonic7

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9

Freitag, 26. Juni 2020, 13:27

Den eigenen Verstand sollte man bei solchen Listen nicht ausschalten, Caps für Waffenkunde, Hit und Arp sowie die Bossarmor sollte man im Blick haben.
Dennoch sind sie sehr hilfreich, da die für die eigene Klasse relevanten Items eigentlich immer in der Top 3 zu finden sind.
Zusammenstellen sollte man das Gear dann selbst und einzelne Kombinationen nochmal genauer vergleichen.

Von BiSgear zu sprechen ist allgemein schwierig... In BT sind die meisten auch in einem Gear rumgelaufen, obwohl man es genaugenommen an Setup, Armor und Trash (Lvl) anpassen könnte.

Wer sich mehr Gedanken macht, holt meist noch ein bisschen mehr aus Gear und Klasse raus... so ist das in WoW.

Scu

Fachmann

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10

Freitag, 26. Juni 2020, 13:45

Zitat von »Darnak«


Das wird dadurch (grob) berücksichtigt, dass sich die Gewichtung mit steigendem Content verändert. Soweit ich weiß werden die Werte mit Simulatoren ermittelt, die gerade die übrigen Stats auf dem gesamten Gear miteinbeziehen.


Dafür gibt es in der Datei aber keine mathematische Grundlage - man kann einzig und allein darauf hoffen, dass der Ersteller 1) die Werte im richtigen Gear ermittelt hat (welches auch immer das sein mag) 2) Die Werte an sich überhaupt korrekt / sinnig sind.
Und selbst wenn diese beiden Punkte einwandfrei erfüllt sind, hast du immer noch keine situative Anpassung an Raidbuffs / Debuffs, Caps und Boss Armor. Die Liste ist nur der Versuch einer additiven Lösung für ein multiplikatives System.

Daher ist ein Spreadsheet, in welchem du diese ganzen Parameter einsehen und auch anpassen kannst, weit überlegen.

fatlus

Drachentöter

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11

Freitag, 26. Juni 2020, 14:52

Sehe das wie Scunon. Solange man sich nicht im Grenzbereich zu irgendwelchen Caps bewegt, ist die Liste ganz gut. Man erhält damit einen soliden Überblick über die grobe Gearzusammenstellung. Gerade bei Melees sind aber solche Listen mit äußerster Vorsicht zu genießen, da diese mit ArP und WK 2 cap-lastige Stats ausweisen. Auch die universelle Bewertung von Hit ist bei Dual Wieldern schwer.