Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Immer wieder ist es schwierig, das richtige Vorgehen bei PvP-Verwarnungen einzuschlagen. Mit diesem Thread wollen wir einen Versuch starten, wie man es in Zukunft angehen könnte. Ohne groß Ressourcen zu investieren, die an vielerlei Stellen im Support benötigt werden, ist dieses Anliegen meist aber recht kurz gekommen. Wir wollen einen neuen Ansatz probieren, um für zukünftige Vorgänge Verbesserungen anzustreben, aktuell ist die Menge an Fällen überschaubar und eignet sich also bestens, um die Praktikabilität zu ergründen.

Bisher wurde nach einer Meldung eine Untersuchung des Falles in die Wege geleitet. Die Informationen wurden intern zusammengetragen, Logs ausgewertet und möglichst objektiv eine Meinung zu dem vorliegenden Fall gebildet. Alle GMs können sich dazu äußern und abschließend wird das Ganze dann von allen abgesegnet. Sollte man an dieser Stelle zu dem Schluss gekommen sein, dass die Beschuldigungen aus der Meldung berechtigt waren, erfolgte eine Verwarnung. Das Strafmaß wurde anhand vergangener Vergehen möglichst abgeglichen und dann entsprechend vollzogen. Um möglichst neutral zu bleiben, werden keine Befragungen durchgeführt. Erst mit der Verwarnung konnte sich der Beschuldigte dazu äußern. Da der Prüfungsprozess ohnehin schon sehr umfangreich ist, wurde sich für diese Reihenfolge entschieden und daran werden wir soweit möglich auch festhalten.

Bei diesem Vorschlag wollen wir euch an der Stelle in den Prozess einbeziehen, an dem wir unsere Informationen gesammelt und anhand der relevanten Informationen ein Urteil gefällt haben. Ein Beispiel dafür habe ich vorbereitet und kann neben dem neu angestrebten Verfahren mitdiskutiert werden. Ausschlaggebende Informationen sind anonymisiert ebenfalls verfügbar, ebenfalls teilen wir euch die geplante Verwarnung mit. Ich bitte euch, eure Meinung dazu abzugeben. Ihr dürft den Fall kommentieren und offen beurteilen. Sollten zu wenige Informationen vorliegen, könnt ihr auch konkret mehr anfordern und sofern es nicht den Rahmen sprengt, wollen wir uns bemühen, diese nachzuliefern, sofern sie für den Fall wirklich relevant sind. Für diese Beurteilung wollen wir euch einen Zeitraum von ein bis zwei Wochen einräumen. Anschließend können wir dann ja mal sehen, wo es uns hinführt.

Hier also der vorliegende Fall:
Es handelt sich um einen Arena-Pushing Fall im 3v3 Bracket. Das pushende Team (T1) hatte es hierbei auf das Waffenrating für die S3 Waffen abgesehen. Auf den letzten Metern (Im Bereich von ~1800 rating) wurden folgende auffällige Aktivitäten beobachtet:

• Das Team stellte sich Teams, welche zuvor öfters bekämpft wurden nicht mehr; es spielte die letzten Spiele nurnoch gegen die 2 hier verdächtigten pushenden Teams (T2 und T3) an unterschiedlichen Tagen und meldete nicht, als mehrere Teams aktiv waren.
  
• Hinsichtlich aller beteiligten Spieler der drei Teams konnte eine Verbundenheit festgestellt werden (Gildenzugehörigkeit)
  
• Keines der Teams ist nach dem Kauf der Waffen erneut angetreten.

Die Logs für den Gesamtschaden und -heilung der Spiele seht ihr hier;




Zur Erklärung der Abkürzungen: D = Tag, P = Spieler, T = Team, DD = Damage Done, HD = Healing Done,
Kombination von P und T ergibt die eindeutige Identifizierung der beteiligten Charaktere. T1 ist das vom Pushing profitierende Team, T2 und T3 die vermuteten Feeder.
Dabei ist unserer Meinung nach insbesondere auffällig, dass bei den Spielen gegen Team 3, bei der Hälfte der games nicht einmal alle 3 Spieler des Gegnerteams dem Match beitraten. Macht euch ein Bild von den Zahlen und gebt euer Urteil ab.
Nach dem letzten Spiel wurde die Waffe gekauft und das Team selbst ist nie wieder angetreten.

Normalerweise ist aktuell das Strafmaß für solche Vergehen 9 Punkte und entfernen von PvP-Gear auf allen Chars, aber dieses Extrem sollten wir nicht pauschal anwenden, daher wollen wir für die Handlungen das vom Pushen profitierende Team so bestrafen, dass die beteiligten Charaktere der Spieler ihr Arena-PvP-Gear verlieren und 9 Punkte erhalten. Die anderen Teams sollen für ihr Feeding 6 Punkte erhalten.

Ich hoffe, dass es für selbstverständlich erachtet wird, aber bitte bleibt zivilisiert bei der Diskussion.

Zitat von »Shipongo«

"Keines der Teams ist nach dem Kauf der Waffen erneut angetreten."
"Nach dem letzten Spiel wurde die Waffe gekauft und das Team selbst ist nie wieder angetreten."

Dieses Argument ist einfach nur schwachsinnig. Gefühlt 99,99% der(PvE) Spieler die das Waffenraiting erreicht haben hören danach wieder auf. Meistens geht es einfach nur darum die BiS Waffen auf Klassen wie Verstärker Schamanen oder dem Feral Druiden zu erlangen. Dafür reicht nunmal das Waffenraiting. Wieso also sollte ich als PvE Spieler weiter spielen? Wenns danach geht solltest du "Helalfood", meinen Druiden, ebenfalls checken. Der hat genau das selbe gemacht, S3 Stab gesnacked und yallah goodbye Arena.

Mag sein, dass dieses Vorgehen von vielen PvElern praktiziert wird, aber die beteiligten sind dann doch immer wieder mit den einzelnen Chars im PvP unterwegs, nur eben nicht mehr in eben jener Kombi. Auch die Teams, die den Push unterstützt haben, sind augenscheinlich nur für diese gildeninternen Games gebildet worden und danach in der Form gar nicht mehr wirklich angetreten. Sobald solches Verhalten beobachtet wird, sollte man doch wohl zumindest aufmerksam werden. Zumindest kann ich ein solches Verhalten nur selten beobachten. Das Allein ist aber keinesfalls der ausschlaggebende Punkt.

Zitat von »Shipongo«

Außerdem bringt es kaum was diese Zahlen dort hinzustellen ohne weitere Details wie z.B. Team Combo oder Gearstand der jeweiligen Chars/Teams zu benennen. Von einem S0,5 Char/Team erwarte ich nicht unbedingt mehr als paar tausend Dämäge wenn er gegen einen full S3/S2 Char/Team antritt. Wenn du also möchtest das wir uns ein Gesamtbild von der Situation machen können, dann stell uns auch die nötigen Daten zur Verfügung. Ansonsten ist das ebenfalls schwachsinnig.

Wie auch der vorig genannte Punkt sollte das nicht allein herangezogen werden. Aber auch wenn die genauen Kombis nicht bekannt sind, so ist es doch fragwürdig, warum in T2 so wild die Chars durchgewechselt worden sind. Was hätte man davon, hier die genaue Kombo und den Gearzustand zu kennen. Anhand der Zahlen sollte doch zumindest erkennbar sein, dass zumindest in manchen Konstellationen gut Schaden ausgeteilt, sowie eingesteckt wurde. Es wäre zumindest hilfreicher, wenn du konkrete Informationen anforderst anstatt allgemein alles einforderst. Es ist nämlich nicht Sinn der Sache, die beteiligten Leute zu identifizieren. Dementsprechend werden wir wohl eher nicht die genauen Kombos offenlegen. Kannst du denn garnichts anhand der Zahlen beurteilen?

@Shipongo:
Es geht nicht darum, dass dies übliche Praxis ist, sondern darum, dass diese "übliche Praxis" von diesen Spielern noch nie zuvor und nie danach ausgeführt wurde. Lediglich gegen Gildenkollegen, die kurz vor dem Waffenrating standen, wurde dies getan und von diesen 10 Games alleine kann man sich glaube ich auch nichts kaufen.

@Holzmichel:
Die Leute haben sich schon immer mehr Transparenz gewünscht, dies ist ein Versuch, dem nachzukommen. Wie man es nun angeht, ist die große Kunst und da wären wir natürlich gerne auf euren Input gespannt. Anhand eines Beispieles ist es doch noch am realistischsten und du kannst gerne einen Vorschlag machen, was man daran verbessern könnte. Wir wollen niemanden damit bloßstellen, aber ich bin es leid, immer öfter an den Kopf geworfen zu bekommen, dass wir nichts preisgeben. Jetzt legen wir es soweit machbar vor der Verwarnung offen und es ist auch nicht richtig.

Können wir weiter den Fall objektiv betrachten? Wenn das nicht möglich ist, wie wäre es dann mit konstruktiven Vorschlägen zur Verbesserung?

Edit: Falls es noch nicht bemerkt wurde, im Titel steht Vorschlag, hier sind keine festgelegten Vorgänge drin.

Zu dem gewählten Zeitpunkt, da ich diesen Vorschlag gerne unterbreiten wollte, hat es eine Weile gedauert, bis ich die Zeit dazu gefunden habe. Es hat keinen speziellen Grund, dass er jetzt erscheint.
Irgendeinen Fall musste ich für das Beispiel heranziehen und das war ein Fall, bei dem alles schon gesammelt war. Warum muss immer gleich alles faul sein? Wenn wir uns jetzt also auf das vorliegende Material konzentrieren könnten, wäre ich dir dankbar.

Deine Argumente sind genauso valide wie die von Holzmichel, dem du direkt widersprichst. Es geht hier nicht um Recht haben oder nicht, wir wollen die einzelnen Ansichten diskutieren. Du bist davon überzeugt, dass kein Vergehen vorliegt. Das ist nun registriert.
Immer noch vermisse ich aber konstruktive Vorschläge von dir, wie man den Prozess verbessern könnte, denn ich werde das Gefühl nicht los, dass du damit nicht zufrieden bist. Das ist übrigens unser Hauptaugenmerk, nicht der Fall selbst.

Wer sagt, dass du nicht verteidigen kannst? Die Masse kann nicht richten, sondern soll seine Meinung dazu äußern, um eventuell den Weg zu einem besseren Verfahren zu ebnen.
Was würdest du denn vorschlagen?