Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Also dieser Guide ist sicherlich davon abhängig was für einen Schamanen man spielt. Ich z. B. habe einen reinen Raidenhancer gespielt. Dabei geht dem Schamanen selbst zwar ein geringer Schadensoutput verloren, seine Gruppe hingegen erhöht ihren Output um ein Vielfaches. Mit dem T4 Enhancer gear und verbesserten Totems hat man optimale Vorraussetzungen, um auch in langen Kämpfen viele Totems benutzen zu können. Worauf ich hinaus will: Bei 2.4.3 ist mit ein wenig Mana das Totem-Twisting überaus effektiv. Das heißt der Schamane wechselt immer zwischen WF und Agi totem hin und her. Also stellt sich die Frage, welches der beiden stelle ich nun für mich garnicht.

Spielt allerdings einen Meleeshaman der für maximalen DMG Output ausgelegt ist, dann stellt man sowieso die Totems, die SICH und der Gruppe am meisten bringen. In dem Falle also Agitotem.

Naja, vielleicht solltest du den Gedanken in deinen Guide mit einbauen.

MfG
Alex

Trotzdem

Falsch würde ich das nicht nennen, was ich gesagt habe. Ich spiele seit ziemlich langer Zeit einen "Raidsupporter" und habe schon leute gesehen, die lieber ein DD für sich sind und kein Raidsupporter. Die unterstützen den Raid durch ihren eigenen schaden und das bisschen wirkung, die die ungeskillten totems nunmal mit sich bringen.

Btw, wenn man nicht genug skill für ne Twisting rota hat, dann sollte man sich evtl überlegen shadow hexe zu spielen, dann reduziert man seine 2 benutzten tasten auf 1,5 und kann beim spielen das hirn ausstellen.

(Und ja. Auch ich denke, der melee schamane hat als reiner supporter mehr potential, aber es gibt andere ansichten und meinungen, da fast jeder x-beliebige melee dd mehr dmg fahren könnte, wenn er denn wollte!)

Als Enhancer kannst du locker oben an der Spitze mitfahren mit deinem DMG, mit der richtigen Rota ist das kein Problem. Da wird halt dann mal Flammenschock auch benutzt und wenns Mana leer geht schluckt man halt nen Pot, wenn alles auf CD ist. Enhancer spielen is nich nur stures SS und ES klicken und alle paar Minuten mal 4 Totems stellen!

//edit: Auch hängt SEHR VIEL von der Equipwahl ab, gibt ja so Spezialisten, die behaupten Hit bräuchte man beim Enhancer nicht o. Ä. Außerdem sind 2 Hand Waffen im Raid nicht zu gebrauchen!

Samiga, du machst mit 2hand Waffen mehr dmg als mit 2 1händer
nur so am rande

Sicher nicht, is ja nicht so als ob ichs getestet hätte

u. U. machts mehr Dmg, aber nur, wenn man meint, man braucht mitm Enhancer kein Hit

Ich hab' da zu den Berechnungen der Prozente noch Detail-Fragen.
Ok, wenn der Schamy sein WF-Totem stellt und die anderen in der Gruppe dadurch Extra-Hits kriegen, dann machen sie mehr Schaden.
Aber wurde auch berechnet, dass wenn der Schamy Aggi stellt, selbst WF drauf hat, er dadurch mehr Schaden macht UND(!!!!!) die anderen aus der Gruppe auf ihre Waffen dann ja selbst Gift/Wetzstein/Schleifstein und co draufpacken können?

Ich gestehe offen, dass mein nächster Enhancer, der gerade im Leveln steckt, niemals WF stellen wird. Maximal noch wenn es wirklich nötig ist dem Tank den Aggro-Vorsprung zu erleichtern in der Tankgruppe.
Ansonsten wird das Aggi-Totem stehen, immer.
Grund? Weil DPS nicht alles ist.
Ich warte darauf, dass z.B. Hexer anstelle des Fluchs der Verdammnis oder Verderbnis oder sonst was einfach mal entdecken, dass es noch sowas gibt wie Fluch der Schwäche oder Fluch der Tollkühnheit (macht nicht immer Sinn). Da kommt irgendwie auch keiner drauf, dass es mal sinnig sein kann sowas zu setzen. Oder Palas haben einen Segen der Opferung (Schadensteilung). Wird auch irgendwie nie eingesetzt. Und bei Hexern ist es eh immer ein Trara wer den FdE drauf macht (ein paar tun es freiwillig, aber viele nicht) Obwohl das alles ab und an durchaus und absolut sinnvoll sein kann wird es nicht gemacht.

Ja, ich werden meinen Schamy etwas mehr egoistisch ausrichten. Und auch den komischen Wechsel zwischen Aggi und WF werde ich mit absoluter Sicherheit nie machen.
Das hat nix mit Skill zu tun, sondern einfach damit, dass es auch so geht.

Und bei mir schlägt vor allem dieses Nerven tötende Damage-Meter geposte zu Buche. Mich kotzt das mittlerweile so dermaßen an ständig diese Dinger im Chat zu lesen, am besten noch, wenn derjenige fragt, der genau weiß, dass er oben ist "kann mal wer DMG-Meter posten?".
Wer es für sich wissen will und laufen hat um seinen Damage zu tunen oder zu schauen wie andere auf mehr kommen, gerne! Oder die Heiler weil es im Raid eher langweilig ist ihren eigenen kleinen Kampf um Platz 1 machen um auch ein bisschen Herrausforderung mal zu haben, ok. Aber behaltet es für Euch, es nervt ne ganze Reihe andere.
Und besonders nervt es eben die Supporter, die zwar den Schaden von anderen gepusht haben, dann aber noch dööfer da stehen während andere sich brüsten der coole Top-Damage-Dealer zu sein, obwohl soviel Schaden auf die Synergie-Effekte der anderen zurück zu führen ist.
Klar kriegt ein Schamy vom Krieger den AP-Ruf ab. Und ein Schamy hat auch was vom Rüstungs-Zerreisen eines Schurken. Aber die machen das auch nicht, weil sie den Schamy so lieb haben. Der Schamy profitiert nur zufällig halt davon, dass der DD-Krieger eben nur den AP-Ruf hat und sich selbst gibt und garnicht die Wahl hat entweder sich selbst oder andere mehr zu pushen.

Ich wäre außerdem stark dafür, dass sich irgendwer mal hin setzt und ein Damage Meter schreibt, dass den Schaden eines Charakters korrekt aufteilt auf die anderen Chars, die für den Schaden eigentlich verantwortlich sind, bzw. prozentual. Ein Mage, der mit seinem Feuerball mehr Schaden macht, weil ein Fluch der Elemente drauf ist, der sollte seinen angerechneten Schaden fair mit dem Hexer teilen, der deswegen im Damage-Meter weniger weit oben steht. Dann würde ich mich erweichern übers WF-Totem zu verhandeln, aber auch nur vielleicht.

Ich hab im ersten Teil nur eine Detail-Frage zu den Werten gestellt, angezweifelt niemals.
Auch nachgerechnet nicht. Fürs Feintunen und Theory-Craften bin ich garnicht der Typ. Sieht man allein daran, dass meine Chars meistens gesockelt sind, wie ich gerade Lust drauf habe und ich garnicht wirklich weiß wieviel Hit und Co welche Klasse haben sollte/muss/darf.

Aber zwischen Zahlen und Realität gibt es eben noch große Unterschiede.
Fällt mir gerade die nächste Frage zu ein:
Was passiert, wenn der Krieger in der Gruppe nur eine DPS von 600 fährt, der Schamy aber seine 900. Dann verschieben sich die Prozente wem was wieviel bringt zwar nicht, aber die aus den relativ gesehen Prozenten resultierenden Schadenswerte sehen ganz anders aus.
Und ich weiß nie immer ob der Krieger jetzt ein 1k DPS oder 600 DPS Krieger ist und es sich je nachdem ggf. lohnen könnte oder nicht.
Und es ist auch Encounter abhängig.
Single Big-Target wie Gruul oder jede Menge kleine Viecher wie bei Morogrimm, bei dem Aggi und Ausweichen sogar für die Meeles mal interessant werden könnte.

Ich sag vielleicht erstmal warum mich Dein Einleitungspost so auf Contra-Position geschoben hat.
Du hast es zwar nicht explizit gesagt, dass jeder Schamy dieses Totem-Verfahren anwenden MUSS, aber genauso wie Du das Beispiel mit "Gucky machts ja auch so und willst du jetzt Guckys Skill anzweifeln ?" angebracht hast könnte so ein Post genauso zu einem Generalverfahren werden, worunter dann die Enhancer leiden würden.
Zumal ganz böse ausgedrückt Du selbst Krieger bist und natürlich ggf. am Meisten davon hättest diese Totem-Rota zu etablieren, ungeachtet der Konsequenzen, aber anderen sagst sie wären egoistisch... komisch.

Dein Zitat und der Kommentar dazu finde ich etwas sehr aus dem Context gerissen.

Ja, ich habe diesen Absatz geschrieben, aber dazu gehört auch noch ein bisschen mehr Begründung als nur "keine Lust".

Deine Liste an Spells ist etwas hackelig.
Kick, Massenbannung, Fearschutz und Co sind in Teilen Spells, die unablässig sind um überhaupt das Ende der Instanzu zu erleben, Loot will man selbst ja auch haben.. Diese Spells kann man nicht weglassen. Auch der Schamane nutzt seinen Erdschock oft genug um irgendwas zu unterbrechen. Das ist auch nicht das Problem.
Es geht um Spells und Fähigkeiten, die nicht primär für den Erfolg des Raids zusändig sind. Dazu zählen alle Stats erhöhenden Buffs und Effekte, ja.
Aber bei allen bis auf Schamy-Totems und Pala-Auren hat entweder der Buffer selbst die Wahl wem er was gibt oder es kriege alle sowieso das Gleiche. Man ist von den Effekten für die anderen nicht selbst betroffen, wenn sie was anderes bekommen als man selbst. Ein Dudu kann jedem GdW geben und ist selbst davon aboslut unbeeinflusst. Warum sollte er es also nicht tun oder nicht nicht tun?
Bei Totem und Aura ist das eben anders.
Und wie schon gesagt ist es für den Krieger kein Eingriff in sein Spiel, wenn halt zufällig die anderen den Ruf auch bekommen, es ist ein Mehr für alle, aber keine Einschränkung für einen selbst.

Nochmals anders ausgerückt:
Guides sind schon nett und ok, wenn jemand keine Ahnung hat, und ich hätte auch einen eigenen Guide für einen Aggi-Schamanen schreiben können. Wäre jetzt im Nachhinein vielleicht besser gewesen, aber wie gesagt könnte ich nie mit Zahlen aufwarten sondern nur mit einem "hat bei mir funktioniert, wird also vielleicht auch für Euch klappen". Ist zugegeben etwas mager als Fundament für eine Spielweise.
Nur bin ich ein Mensch, der Schubladen-Denken eben nicht so toll findet und Stats/DPS/"du musst so spielen" und sonstige Bemessungsskalen einfach doof findet.
Ob jemand seinen Char sinnvoll im Raid einsetzt kommt einfach auf mehr an als einfach nur Zahlen. Ein Erdschock an der richtigen Stelle kann einen Whipe verhindern, genauso wie ein Erdungstotem oder ein Kick oder ein Fear. Und die tauchen in keinen Werten oder Damagemetern irgendwie auf.

Und ob ich "Gucky" bin oder wer anderes... tja, leider funktioniert es nicht zu sagen "wer nicht zwischen blauer Schrift und Aussage als Teammitglied und meiner Privat-Meinung unterscheiden kann, sollte nochmal genauer hinschauen". Wäre auch froh, wenn es anders laufen würde.

Ganz generell noch was zu der WF-Totem/Agi-Totem Sache. Ich würde als Warri z. B. _NIE_ auf den Wetzstein auf der Mainhand verzichten, wenn ich mir nicht 100% sicher bin, dass der Schami in meiner Gruppe den Skill dazu hat Agi/WF zu changen oder WF die ganze Zeit steht. Wenn ich nen Enhancer in der Gruppe hab den ich nicht kenn oder der sagt er kriegt "vielleicht" die Rota hin, tu ich mir das Ganze gar nicht erst an un hau nen Wetzstein auf die MH, sicher is sicher, besser so als dass dann nach 4 Minuten gar keine Totems mehr stehen!

Jetzt mal ganz chillig Hushvod
Das sollte sicher nicht zum Flamewar ausufern, ihr habt nur 2 komplett andere Sichtweisen.

Hushvod: Du sprichst die ganze Zeit vom Rota perfektionieren etc schön und gut, ich bin genauso n Perfektionist, wenn ich was anfang dann aber ordentlich, gibt aber genausogut Leute, die sich, wie Silver z. B. dann nicht in jede Klasse stundenlang einlesen wollen sondern lieber drauflos zocken und aus eigenen Erfahrungen Equip, Skillung, Rota etc zusammenstellen.

Silver: Du setzt nunmal wie oben geschrieben eher auf Erfahrungswerte, is Geschmackssache, ich mach auch nicht 100% alles so wies im Guide steht, gibt aber halt durchaus auch Leute, die am wirklichen Maxiumum ihrer Klasse kratzen wollen und um das zu schaffen is beim Enhancer nunmal Totem-Twisting von Nöten um optimalen Support für alle Klassen in der eigenen Gruppe und für sich selbst rauszuhaun. Ich hab meistens auch einfach nur Agi Totem gestellt, aber wenn ich z. B. wusste, dass Spieler x in meiner Gruppe genauso auf maximalen Nutzen seiner Klasse geht und nicht nach 2 Minuten draufgeht hab ich auch mal Switching betrieben.

Also hackt euch bitte nicht gegenseitig die Köpfe ein, jeder von euch beiden hat teilweise Recht und ich denke keiner von euch 2en hat seinen Text in böser Absicht verfasst. Wurde vllt auf beiden Seiten ein bisschen überinterpretiert, aber als Außenstehender kann ich sagen, dass ihr beide sicher nur ein bisschen überreagiert habt

Zitat von »Hushovd«

Ich könnte es dir jetzt natürlich in ne Formel eintragen und genau sagen ab wieviel dps des Kriegers meine Angaben inkraft treten.

Würde mich persönlich interessieren

Betrachtest du dabei auch bitte die dw Warris& Ms & Slam Warris?
jeweils bitte mit berücksichtigung dass der Schleifsteinschaden verloren geht dabei und den Unterschied Zwischen Agi/WF Totem?

lg asmodan

Fragen bezüglichst des Totemtwisting.

Also ich habe mal mir die mühe gemacht und ausgelotet was das Totemtwisting eingentlich an Mana verschluckt, also bin zwar erst 45 und mein Gear ist naja dem entsprechend. So jetzt kommt meine Frage sollte man wenn man TT benutzt nicht einfach mal komplett nen gear zusammen suhen was eher einem Heal o. Ele Schamane benutzt?? Ich war noch nie in einer Instanz um das mal mit ner Grp auszutesten. Weil wenn ich ein ein Int/wille Gear benutze habe ich die effektivität die Rota länger zu nutzen. Nachteil ist, man beschränkt sich echt nur auf das Rota prinzip um möglichst viel Mana auf Tasche zu haben und um krankheiten heilen o. entgiften mit einzuplanen.

Oder sollte man eher zwei Gears auf Tasche haben, also einmal um nen Int/wille Gear für Rota zu haben und dann noch ein DMG Gear was ja ebent aus Stärke/Beweglichkeit besteht.

Dann könnte man ja erstmal anfangen mit dem Int/Will Gear ne Rota so starten wobei(der TT Schamane dann in meinen Augen wie gesagt erstmal nur twistet die ganze Zeit) und dann wenn das Mana like dem Ende zu geht dann auf das DMG Gear umspringt um erstmal wieder Mana nebenbei aufzubauen und nur das WF Totem steht lässt und mit reinkloppt. Wenn er dann wieder genügend Mana hat wieder umschwenkt auf TT.

dann wäre die Rota einfach: TT->Dmg->TT->Dmg....

Ist wahrscheinlich anspruchsvoll und Konzetrationsanfällig aber vielleicht auch effektiv.

Wie gesagt ist nur ne These von mir wie es in einer Ini abläuft und ob es so funktionieren könnte kann ich leider nicht bestätigen aus Mangel an Erfahrung.

Mfg Joso