Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Zitat von »fatlus«

Sockel-DIskussion:
Hit/Agi-Gem kann in einen beliebigen Gelben-Sockelplatz gepackt werden. Ich hätte ihn spontan in die Motherboots geklatscht. Warum in den Armschienen so einen schlechten Sockel packen, wenn ich doch nen blauen Gem in Kopf oder Gürtel packen kann (+Stam Sockelbonus irrlevant)?

Ich finde +2 Agi besser als +3Krit Wertung.
Warum willst du einen Stamina Bonus mitnehmen anstatt einen Dmg Boost in Form von Krit Wert, Agi oder Ap ???
Wäre mir neu das ein Hunter mit mehr Leben auch mehr Schaden macht!!! Und ansich sollte der Hunter auch nicht irgendwas tanken oder so.
Schulter für +3 Krit Wertung
Twinblade für +8AP
-----------
Armschienen für +2Agi
(Aber auch nur wenn du wie du in DEINER BiS Liste Main mit den Daggern spielst. Es macht halt sonst kein Sinn einen möglichen Bonus liegen zulassen.)
Dies sollte aber sonst auch jeder erkennen der sich die Sockelplätze anguckt und diese etwas durch rechnet.

Zitat von »fatlus«

Keine Ahnung wieviel AP man haben müsste, um 2,72% mehr Dmg zu fahren, aber es sollten wohl mehr als 18,5 sein.

Zitat von »fatlus«

Dagger/Twinblade-Diskussion:
7700 Bosse: 2,72% Dmg-Increase
6200 Bosse: 3,14% Dmg-Increase
mit 280ArP-Daggern.
(Quelle: https://web.archive.org/web/200808241842…enetration.html)

6200
7700
Ich weiß nicht wie du auf deine "Dmg- Increase" Werte kommst, weil bei mir da etwas anderes steht.
Wobei meine ~1,8% da schon echt schön hingerechnet waren.
Somit sehen wir doch das der effektive push noch viel geringer ist als in der "wenn alles Optimal läuft und Glück dabei ist" Rechnung.

Aber der AP verlust und Krit verlust in der Gearumstellung ist FIX!!!
Achja vergiss bitte nicht das in dieser Rechnung (auch auf der HP) JEDER Mob 2600 (Sunder Armor), 610 (Faerie Fire), 800 (Curse of Recklessness) haben muss. In der Realität nicht ganz machbar!
Und somit sinkt der effektive "Dmg Boost" wieder um ein paar %.

Zurück zu meiner Aussage ... Geh lieber auf die Stats die du sonst verlieren würdest und nimm VERNÜNFTIGE Sockelboni mit!
Die Arp Dagger sind nur in gewissen Fights sinnvoll, aber sie sind sicher nicht in der "Allgemeinen" BiS Liste!

Zitat von »fatlus«

Makro-Diskussion:
Spielt ihr mit Makro auf Mausrad? Da fällts mir auch auf, dass das Makro gerne mal hakt oder abstürzt bzw. das komplette Game zum ruckeln bringt. Aber auf Hotkey funzt es normal und mir sind noch keine verschluckten Autos oder dergleichen aufgefallen. Ratio liegt am Ende des Bossfights bei mir immer so bei ca. 1,2:1, was mit 3:2 (1,5:1) und der automatischen Anpassung zu 1:1 wenn Hasteeffekte aktvi sind, gut hinkommt.

Ich spiele das Makro auf einer normalen Taste gebindet!

Und wie "thexruss" schon geschrieben hat würde ich die Werte einmal genau überprüfen mit einem Swingtimer etc. !
Ich denke er hat es im Bugtracker auch seeeeehr genau aufgeschlüsselt, also kann man sich mit etwas Zeit dort perfekt in die Materie reinlesen und dann auch verstehen wo der Hacken in der ganzen 3:2 Geschichte ist!

Motherboots Sockelbonus sind +3 Crit. Nur Blick und der Geldgürtel haben +Stam Sockelboni, daher in Geldgürtel 2x Agi und in Blick den Blauen für Meta.

ArP: Du musst auch im Rechner Rüssi reißen usw. mit angeben:
7700: 4682 (34,49%) - 4402 (31,77%) = 2,72% Gewinn
6200: 4682 (38,77%) - 4402 (35,63%) = 3,12% Gewinn
Mit meiner BiS-Liste 672 ArP (4682 gesamt) über Gear mit Daggern, 392 (4402 gesamt) ohne.
Madness-Proc hab ich nicht mit einbezogen. Abhängig vom Attackspeed kann man da von 1,5-2,5PPM ausgehen, was in ca. 175-200 average ArP resultiert und die ArP-Dagger noch stärker macht.

Zitat

2 Steadys sollten gar nicht auf einen Auto passen, das wäre 2:1 und nicht 3:2.

Bitte was?

auto steady steady auto steady auto steady steady auto steady auto

merkst du was?

Zitat

Anetheron

Wenn dir die Bossmechanik bekannt ist, ist das ein reiner luck boss und wenn du dort keinen sleep kriegst, kaum pushbacks kriegst, liegt deine dps im bereich eines t5/t6 gegearten jägers, in der altbekannten gruppe 2 mit feral vs offwarri und ansonsten mit full t6 in einer nicht so gut bestückten gruppe in der norm.

Zitat

Schnellfeuer biste mitm 3:2 Makro eh auf 1:1 Niveau, da sich das Makro ja automatisch anpasst und nicht starr bleibt wie das 1:1 Castsequence.

Definitiv nicht, da wenn du einen singtimer von 1,6 hast, der steadyshot trozdem gecastet wird und du eine STOLZE sekunde verlierst wo dein autoshot hätte wieder aufladen können.
Deshalb steht ein castsequence hier klar im vorteil atm. ganz besonders das ohne reset=pimmellänge.

Genug der guten tipps. ich halte mich hier mal raus. selber denken ist erlaubt, aber das wird schwer, immerhin können fragen schon nicht mehr abgearbeitet werden.

Jau, ich denke auch, dass das der falsche Thread für die Makro-Diskussion ist. Bleiben wir doch beim BiS-Gear.
Da steht immer noch die Waffen- und Ring-Wahl zur Debatte. Beim Rest sind wir uns ja anscheinend einigermaßen einig.

Hab das ganze mal verglichen was Waffe und Ring angeht und hoffe dabei das ich nichts falsch gerechnet habe:

Erstmal kurz zur Waffenberechnung. Hier die Daten wenn man die BiS Liste von fatlus übernimmt und einfach Dagger rausnimmt und Twinblade reinsetzt. (PS: alle nun folgenden Daten mit voll gesockeltem und verzauberten Equip, komplett unbuffed)

Dagger I Twinblade
Agi 745 I 713 (-32)
AP 2135 I 2149 (+14)
Crit % 33,37 I 34,47 (+1,1%)
ArP 672 I 392 (-280)

Dmg Increase
durch ArP in % :
7700 (SA+FF) 27 I 24,58 (-2,42%)
7700 (SA+FF+CoR) 34,49 I 31,77 (-2,72%)
6200 (SA+FF) 30,15 I 27,38 (-2,77%)
6200 (SA+FF+CoR) 38,77 I 35,63 (-3,14%)

Man gewinnt durch die Twinblade im direkten Vergleich 14 Ap und 1,1% Crit; verliert aber 32 Agi und 280 Arp, welche, je nach Setup, einen DMG Increase von 2,42 - 3,14 % bedeuten. Dagger daher in meinen Augen stärker.

Bei Angelegter Twinblade:
+ 14 AP
+1,1% Crit
- 32 Agi
- 280 ArP (2,42 - 3,14 % DMG Increase)

Die Ringe: Bei den Ringen bin ich vorgegangen wie bei den Waffen: Ring raus, anderen rein.
WICHTIG: Der Procc Effekt des Ringes ist hier NICHT einbezogen, die Liste mit der Berechnung kann bei Bedarf nochmal als Screen angehängt werden, zuviel Schreibarbeit grade :p

Der Berechnung oben folgend gewinnt man durch den Siegelring 30 Hit (irrelevant bei geskilltem FF), und 126 ArP was einen DMG Increase (wieder ja nach Setup) von 1,13 - 1,47% ausmacht. Auf der anderen Seite verliert man durch den Siegelring 29 Agi, 23 AP und 0,72% Crit.

Bei angelegtem Siegelring:
+ 30 Hit (irrelevant bei geskilltem FF)
+ 126 ArP (1,13 - 1,47% DMG Increase)
- 29 Agi
- 23 AP
- 0,72% Crit

Auch wenn ich grad keinen Vergleich zwischen Agi/Ap/ArP/Crit etc habe (in welchem Verhältnis was besser ist), würde ich mal behaupten das Dagger + MH Ring besser sind, nicht zuletzt ist in meinem Vergleich hier nicht der Procc Effekt des Rings einbezogen.

EDIT: Eventuell kann man bei der Twinblade dann nochmal was an der Sockelung ändern, der Unterschied sollte aber nicht allzu riesig sein (kann ich aber auch nochmal probieren die Tage).

Ohne genauer drauf einzugehen... Die 30 Hit vom Ring solltest du natürlich nicht ins leere gehen lassen.
Wenn du rechnen möchtest, schau dir den mh trash Hals dazu an oder den Hals von keal.

Zum procc... Man schaut sich den CD an und nimmt daran den Durchschnittswert. Dann überlegt man wann er in etwa procct.
Normal am Anfang, wenn sunder noch nicht oben ist und im Kr dann auf CD, was etwas ärgerlich ist.

wenn du arp mit anderen stats in %-dmg-increase vergleichen möchtest, MUSST du das fullbuffed tun. sonst hats keinen mehrwert.

Zitat von »offidufte«

Dmg Increase
durch ArP in % :
7700 (SA+FF) 27 I 24,58 (-2,42%)
7700 (SA+FF+CoR) 34,49 I 31,77 (-2,72%)
6200 (SA+FF) 30,15 I 27,38 (-2,77%)
6200 (SA+FF+CoR) 38,77 I 35,63 (-3,14%)

Man gewinnt durch die Twinblade im direkten Vergleich 14 Ap und 1,1% Crit; verliert aber 32 Agi und 280 Arp, welche, je nach Setup, einen DMG Increase von 2,42 - 3,14 % bedeuten. Dagger daher in meinen Augen stärker.

Bei Angelegter Twinblade:
+ 14 AP
+1,1% Crit
- 32 Agi
- 280 ArP (2,42 - 3,14 % DMG Increase)

Bitte ließ dir weiter oben nochmal die anderen Posts durch.

Effektiv haben die 280 ARP wenn überhaupt ca. einen DMG push von ca. 1,8% und diese sind auf einen 1000 Dmg gerechnet (grobe Mitte von normal DMG und Crit) gerade mal ca. 18 Schaden.

Wenn ich das dann gegen den verlorenen Werten von AP und Crit rechne komme ich da auf ein Negativ Ergebniss.

Ich verstehe immer nicht wie ihr auf "2,42 - 3,14 % DMG Increase" kommt. Dies ist ein Wert der durch 2600 (Sunder Armor), 610 (Faerie Fire), 800 (Curse of Recklessness) errechnet wird nicht durch deine 280 ARP von beiden Daggern. Vergesst dies bitte nicht!

MfG

Danke Sonic und Navia für die bereitgestellten Infos, werde das ganze dann morgen nochmal neu durchspielen.
EDIT @ Sonic: Hab auch mal was rumgerechnet, zumindest mit dem ArP Hals, das Ergebnis war eher ernüchternd, werde das mit Raidbuffed Stats aber nochmal neu ausrechnen.

Zitat von »Avis29«

Ich verstehe immer nicht wie ihr auf "2,42 - 3,14 % DMG Increase" kommt. Dies ist ein Wert der durch 2600 (Sunder Armor), 610 (Faerie Fire), 800 (Curse of Recklessness) errechnet wird nicht durch deine 280 ARP von beiden Daggern. Vergesst dies bitte nicht!

MfG

Folgende Rechnung.
Raidbuffed (also im Grunde das was releveanz hat (und ja, ich hab den Post von navia gelesen und werde die werte alle nochmal Raidbuffed prüfen) hat der Boss 2-3 ArP-Debuffs.

Wenn ich mit fatlus BiS Liste spiele komme ich auf 672 ArP (also mit Daggern). Dazu kommen die SA, FF, CoR. Das alles auf nen 6200er Boss bringt mir nen Damage Increase von 38,77% durch ArP (spuckt das Tool aus was hier irgendwo mal gelinked wurde).

Wenn ich das ganze mit dem selben Equip aber Twinblade statt Daggern spiele + SA, FF, CoR, wieder auf nen 6200er Boss, spuckt mir eben jenes Tool einen Damage Increase von 35,63% durch ArP aus. Ist ne Differenz von 3,14% dadurch das ich 280 Arp weniger habe.

Wie gesagt diese ganzen Daten beziehen sich NUR auf das ArP was das Tool ausspuckt, DMG Increase durch mehr Agi, AP, Crit etc ist da NICHT eingerechnet. Aber nur der Unterschied ist halt - dem Rechner nach - je nach Setup 2,42 - 3,14 %, außer ich hab nen Riesen Denkfehler begangen wenn es darum geht mein level, die Bossarmor und die ArP einzutragen.

Cheers.

Die Differenz durch Arp ist: 138.77 / 135.63 = ~2.315% und nicht 138.77 - 35.63 = 3.14%.
Dies bezieht sich auf den Dmg, den man durch Dagger-Arp im Gegensatz zu Twinblade gewinnt.

Edit: Spuckt das Spreadsheet eine höhere Dps mit Twinblade aus? Wie kam es eig zu dieser Diskussion?

In der ArP-Berechnung sollten auch die Debuffs (FF, FdT, Sunder Armor) mit einbezogen werden. Tut man dies, kommt man auf die von mir genannten Werte. Thecracks Wert von 1,8% stimmt auch, sofern man im Raid ohne die 3 ArP-Buffs spielt. Aber solch einen Raid habe ich bisher noch nicht gesehen

Also nochmal Schritt für Schritt:
1) https://web.archive.org/web/200808241842…enetration.html öffnen
2) 1. Zeile "70" eintragen
3) 2. Zeile "7700" bzw. "6200" eintragen
4) 3. Zeile "4682" (Dagger) bzw. "4402" (Twinblade) eintragen (FF 610+FdT 800+Sunder Armor 2600+ItemArP)

Die Ergebnisse stehen hier ja bereits mehrfach.
@Nathal: Für mich ist die Differenz laut Mathematik das Ergebnis ein Subraktion und nicht einer Division. Die Diskussion entstand, da der eine Teil meint, dass die Dagger schlechter sind, der andere Teil dass sie besser sind. Ich habe versucht rechnerisch zu zeigen, dass die Dagger besser sind (sagt auch das Spreadsheet sehr deutlich mit ca. 20 DPS Unterschied).

Zitat von »fatlus«

Aber solch einen Raid habe ich bisher noch nicht gesehen

MfG der triple-fdv Julil

Naja FDT seh oh zugegebenermaßen auch sehr selten, weshalb ich die Rechnung mit dem "Standard" von SA und FF gerechnet hab. Rein theoretisch könnte man statt SA auch noch das gestillte vom Schurken nehmen, aber das ist noch unrealistischer.

Cheers.

Der prozentuale Aufstieg von 135.63% auf 138.77% ist allerding nicht 3.14%, wenn man diesen prozentual ausdrücken will.

Von daher ist die Frage: 2.315% = + 14 AP +1,1% Crit - 32 Agi?
Worauf das Spreadsheet, die Antwort gibt, dass der prozentuale Increase um 20 Dps stärker ist, unter den spezifizierten Umständen.

Da muss ich dir allerdings zustimmen.
Der Einfachkeit halber hab ich halt anders gerechnet, so das nur die wertliche Differenz aufgezeigt wird.
Bezogen auf die 135,63% ist der Anstieg zu 138.77 natürlich prozentual anders.

Werd ich entsprechend ändern und Gegenrechnen.

@ Nathals Edit: Naja darfst du so auch nicht rechnen weil ich missachtet habe das meine ARP Rechnung Raidbuffed ist, die AGI/AP/Crit Rechnung hingegen nicht. Raidbuffed könnte der Unterschied also durchaus zB + 1,4% Crit sein. Ich hau mich morgen nochmal damit rum und passe das ganze den entsprechenden Werten an.

Nch eingender diskussion mit einem Jägerkollegen möchte ich den von fatlus/Laureene angegebenen Sockelungsvorschlag nochmal überarbeiten.

Zitat

"Irgendwo in dem Gear muss 1x 5Hit/5Agi gesockelt werden, dann ist man perfekt auf 95 Hit. In den Kopf oder in den Gürtel 1x 5Agi/7Stam für den Meta. Ansonsten Rot: Agi, Gelb: Crit/AP, Lila: Agi/Stam."

Ich habe das gear konzept einfach übernommen weil es sich generell auf b2b durchgesetzt zu haben scheint

Zitat

"Kopf: Verfluchter Blick des Sargeras
Hals: Halsreif der endlosen Alpträume
Schultern: Schiftung des Gronnjägers
Rücken: Thalassischer Wildumhang
Brust: Brustschutz des Gronnjägers
Armschienen: Heimtückische Bänder
Handschuhe: Handschuhe des Gronnjägers
Gürtel: Don Alejandros Geldgürtel
Hose: Gamaschen des Gronnjägers
Schuhe: Schattenmeisterstiefel
Ring 1: Band des ewigen Champions
Ring 2: Siegel des Urzorns
Trinket 1: Drachenwirbeltrophäe
Trinket 2: Wahnsinn des Verräters
Waffe(n): 2x Dolch des schlechten Mojo
Distanzwaffe: Stachelblitztreffer"

bei den durchrechnen der sockel ist uns aufgefallen, dass 10 beweglichkeit sockel generell mehr ap (unter sdk) und crit geben als der sockel mit 10ap/5crit. außerdem wäre mit dem 5agi/7 ausdauer gem ein stat (ausdauer) verschenkt

sockelboni in schuhen und schultern (3crit) werden durch den vorteil der agi gems aufgefangen auch bei armschienen (2 agi) abgesehen von den 2,2ap durch die 2 agi aber wir waren der auffassung dass der crit vorteil überwiegt, hosen und hände haben eh nur einen roten sockel, sockelbonus von kopf und gürtel (ausdauer) ist als dd uninteressant, einzig de nsockelbonus der brust (4agi) wollten wir behalten

wir sockeln also in die 2 gelben sockel der brust den drop gem aus der dampfkammer "unreiner chrysopras" (5crit/2mp5), damit wären die 2 gelben und 2 blauen gems für den meta aktiv, den rest sockeln wir einfach mit 10 agi durch

und die Kael Klinge sockelst du dann mit 3x 10 Agi?

gute erkenntnis so sockelt ungefähr jeder hunter hier mit den beiden daggern. für low armor würde ich die kombi auch so anziehen allerdings mit mh trashhals und siegelring + 3k ring . (persönliche gearwahl. hab dazu keine 100% rechnungen )

higharmor dann halt zwillingsklinge mit supremushals sowie 3x 10 agi in der brust und sockelboni aus klinge und schultern (1x 5hit 5agi sockeln für 95 hit)

egal wie man spielt man braucht eh 2 schulter und brusttoken mit verschiedenen sockeln.

Stat Vergleich:

2Dagger Grüne Gems

2xGrüne Gems = 0.46% Crit
2xRoter Gem = 20 Agi = ~20AP / 0.50% Crit

Sockelbonus:
Brust: 4 Agi = ~4AP / 0.10Crit

= 24 Agi + 0.46% Crit
= ~24 AP und 1.06% Crit


2Dagger Mischgems

2xLila Gem = 10 Agi = ~ 10 AP/ 0.26 Crit
1x Orange Hit = 5 Agi = ~5AP / 0.13Crit -- 0.32% Hit
1x Orange Crit = 0.23% Crit + 10AP

Sockelbonus:
Schulter: 0.14% Crit
Schuhe: 0.14% Crit

=15 Agi + 10 AP + 0.51% Crit
= ~25AP und 0.90% Crit -- 0.32%Hit



Kael Blade

2xLila Gem = 10 Agi = ~ 10 AP/ 0.26 Crit
1x Orange Hit = 5 Agi = ~5AP / 0.13Crit -- 0.32% Hit
1x Orange Crit = 0.23% Crit + 10AP

Sockelbonus:
Schulter: 0.14% Crit
Schwert: 8 AP

=15 Agi + 18 AP + 0.37% Crit
= ~33AP und 0.76% Crit -- 0.32%Hit


Persöhnliche Meinung:

Grüne Gems im Dagger Gear mögen ggf. eine geringe Anzahl an AP und Crit mehr haben als die Mischvariante (Fullbuffed) , aber ich selber bin dazu lieber auch noch Hitcapped. Wenn ein Schuss daneben geht kannst du das in einem Boss Fight nicht mit ~5 AP mehr aufholen. Oder du stellst was am Gear auf Hit um wo durch du dann aber zuviel Hit hättest und damit wieder uneffizient wärst.

Zudem Spiele ich eh lieber mit Kaelblade. AP skaliert auf dein Pet und zudem bist so wie gerade erwähnt Hitcapped(mit der Socklung) . Die ~0.30% Crit die da fehlen brauchst du im Endgear nicht, da du mit Agi Totem inkl. Feral und Fullbuffed eh die +46% Crit erreichst und dies vollkommend ausreichend sein sollte.

MfG

kann man sich die handgelenke nicht einfach 2x holen?