Back2Basics - blizzlike+ WoW 2.4.3 / TBC Server

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Es ging doch um die DPS der klassen, die sie ca fahren, mit dem Setup das er gepostet hat. Erst bisl überlegen bitte.

Also autohitten jetzt schon 2 healpalas bei d ir im raid den boss, wer genau healt

Wozu die vielen Rogs in deinem Setup?
Normalerweise braucht man 0 rogs, da sie weder support haben noch rofl-lol-wtf-omfg-dmg fahren, und sie in bt nur mitgenommen werden um die gleve nicht als anhandelgear zu wasten.
Also allgemein, bekommen deine gruppen relativ wenig support, was ich überhaupt nicht verstehe
mfg drazhar

Achso Schurken machen keinen guten DMG? ...

Wollt grad sagen, also die Schurken mit denen du spielst sind dann wohl eher nich so der Hit.

Grundsätzlich gilt weiterhin, dass sich Setups natürlich erstens an die Herausforderung richten und zweitens an die Möglichkeiten, die man hat. Deswegen gibt es natürlich niemals das beste Setup, sondern viele gute Setups. Selbst verständlich gibt es in dem Bloodline-Setup, was ich mitgestaltet habe Dinge, die man ändern könnte um mehr Schaden zu machen, die Frage stellt sich aber was man dafür riskiert oder eben schwieriger macht.

Theoretisches Beispiel: Retri wird durch einen Schurken ersetzt, der Raiddps steigt, weil die Heiler es trotzdem hinkriegen Siegel zu richten---> Geile Sache
Da wir aber in der Theorie sind, kann es eben auch passieren, dass in dem Moment wo das Siegel aufgefresht wird gerade ein Schadenspeak reinkommt und der Maintank stirbt.---> Also hatte man mehr Raiddps aber einen Zeitverlust durch den Wipe.

Und daraus ist eben das Setup entstanden, dass ein Durchruschen durch jede Instanz ohne große Veränderung des Setups (sprich Spieler oder Chars tauschen) möglich machte. Das hatte zur Folge, dass wir die Instanz nicht nur auf Farmstatus hatten, sondern auch immer wieder in Rekordzeiten gecleart hatten. Dabei hätte man mit Sicherheit auch für einzelne Bosse Setups verbessern können oder vielleicht auch mal ganz auf die schwächeren Supporter verzichten (Ele,Eule,2.Shadowpriest, Retri oder ähnliche) und nur "Full-DDs" mitnehmen können.

Das System, welches wir aber gespielt haben und vereinzelt ja auch noch tun oder möglicherweise von anderen kopiert bzw. an deren Möglichkeiten adaptiert wurde, hat für uns nur Vorteile und sichere und schnelle Clears in der Praxis erzielt.

Mfg
Klera

Wenn man sich dann mal im Endcontent aufhält und n Palaheal mit einigermaßen Haste in der Situation betrachtet, geht da bei jedem Nachrichten bzw. aufrechterhalten schon einiges an Heal bekommen.

Mir fallen so spontan nämlich nicht viele Bosse ein, bei denen es irgendwie empfehlenswärt wäre als Heiler in Meleerange zu stehen. Und beim Hin-und Rückweg gehen dann mindestens 15-20k möglicher Heal in die Hose weil der Pala während des Laufens nicht heilen kann.

Von der DMG-Perspektive vll. ne coole Überlegung, für die Heiler ne vermeidbare Belastung und für den ganzen Raid meiner Meinung nach keine gute Lösung.

Das Raidsetup, was weitesgehend im Forum für Randomraids,welche ich in jüngerer Vergangenheit gesehen habe, genommen wird ist tatsächlich eine Kopie oder Adaption des Setups, dass wir bei Bloodline- was nicht bedeuten soll, dass wir die Urheber oder alleinigen Überpros sind, die sich sowas ausgedacht haben- genutzt haben. Das liegt einfach daran, weil es die meisten Gruppensynergien und eine gleichmäßige Klassenverteilung vorsieht.
Wenn du nur an Bossen Damage machen willst, kannste dich auch vor der Inni Buffen und nur mit Schamiheilern in den Fight gehen damit jede Gruppe mindestens bis zu 3 KRs bekommt, wäre theoretisch bestimmt ein Damagepush, aber niemals praktikabel.
Und Veränderungen werden tatsächlich sogar gemacht. Selbst wir haben immer wieder Sachen ausprobiert mit dem Setup. (Hyjal nur mit 1nem Palatank etc.)

1. bei einem setup mit 5 healern und einem pally tank, hast du 2 ferals als 2. und 3. tank. aus support gründen haben wir mit 2 dd warris (slam + fury) gespielt. wenn du unbedingt so viel wie möglich an tanks haben willst, könntest du somit 5 benutzen, wenn die beiden dd warris entsprechendes gear anziehen. braucht man aber nicht.

2. wenn du keinen prot warri hast, hält der rog expose armor aufrecht. er verliert dadurch personal dps, gibt dem raid aber eine stärkere armor reduction als der warri. es lohnt sich vom support her.

3. holy pallys zum richten an den boss stellen ist der größte bullshit den es gibt. man kann dies ein mal zu Kampfbeginn machen um es dann perm vom retri auffrischen zu lassen, aber selber alle 20 sec zu richten ist Unsinn. sie sind die primären Tank healer, zeit für sowas vermeidbares zu investieren ist Vergeudung pur.

4. der einzig wirkliche Nachteil eines pallys gegenüber nem prot warri ist, das er keine cds wie shieldwall oder last stand hat. für hardhitter benutzt man allerdings sowieso Ferals zum tanken. ist also auch wayne.

Das Setup von Navia ist einfach das ausgeglichenste vom Support für ALLE Raidmember. Fast alle bekommen full Support und gleichzeitig ist genug Tank+Healpower vorhanden.
Es ist somit keine Bloodline Erfindung, sondern für jeden, der sich damit mal richtig befasst und es gleichzeitig allen rechtmachen muss/will, kommt darauf.
Dennoch sehe ich kaum Raids mit exakt diesem Setup loslaufen (interne Gildenraids sehe ich nicht), somit bleibt das ein Plan, der aber gut und vor allem einfach abzuändern ist (zB Healschamie in Grp 1 statt VS, nicht schön, aber bei uns zB nicht anders machbar, dafür kein Shadow für die Heiler). Als Gilde muss man eben nehmen was man bekommen kann, dennoch ist das Optimum wohl sowas von Navia.

Zu Grid: Im Progress sollte man den Warri dennoch nicht weglassen, meiner Meinung nach. (Allein schon bei Archi+RoS) Auf Farmstatus ist immer der Pala+2 Ferals >> Pala+1/2 Feral+1 Warri-

Natürlich machen schurken schaden, sind aber anfälliger zu krepieren und sind ebenfalls auf massig support angewiesen weshalb, wie in der aufstellung 3(!!!!) rogs in einer gruppe eventuell nicht das klügste sind. ich bin mit genügend rogs mitgewesen die ahnung haben und damage machen, jedoch kannste auch nen hexer hinstellen, der kann das auch mit nur 1 taste...

ich hoffe, du möchtest mayhem nicht erklären, wie er seinen mage zu spielen hat...

aber sonst, ja das ist natürlich viable, aber wie meine vorposter schon erklärt haben, ist das optimum für alle möglichkeiten immer etwas in der richtung des geposteten.

(man kann zb najentus auch mit 3 heilern, 1 tank und 21 dds spielen, wenn die aufstellung stimmt, macht verdammt viel dps, aber ein gutes und sicheres setup ist das nicht)

und der personal-dps-verlust vom rog bei expose-armor setzen hält sich stark in grenzen und wir von EINEM anderen melee bereits wieder aufgewogen.

und warum man einen feral an einen hardhitter dranstellt? ok erstens: das viech crusht nicht, 2.: der feral hat die doppelte rüstung, 3. der feral hat mehr avoidance. (hardhitter im aktuellen content: azgalor, archimonde, mutter shahdraz, ggf teron... ok wenns bei teron am tankdmg liegt, sollten die heiler bitte ihren char löschen oder der tank sich nicht nackt hinstellen)
heil mal einen feral bei archi und danach einen krieger und sag mir dann, der krieger war leichter zu heilen... vergleichbar vom schaden genommen: full BiSgeared t6 krieger vs ende t4-gearter feral und wahrscheinlich wird selbst bei so einem gearunterschied der feral noch weniger kassiert haben.


und was das angesprochene aggrocap anbelangt: dafür bekommen auch tanks fullsupport und wenn sie dann probleme haben mit der aggro bei gleichem gear, gilt auch für sie: char löschen.
ich selber habe ssc mitm lock lange genug progress geraidet, um zu wissen, was passiert, wenn man durch den warritank aggrocapped ist--> nicht viel. sind 10 sekunden länger antanken=20 sekunden später seelebrechen=keine aggroprobleme mehr.


was die grün-blaue eule in ssc anbelangt... ja habe ich leider auch schon erlebt, aber das sagt mehr über den raidleiter im einzelnen aus, als über den server im allgemeinen. du möchtest mit deinem vorschlag eine alternative aufzeigen. dein problem ist nur, dass die leute, die du ansprechen musst und möchtest, hier im forum gar nicht lesen, sondern hier oftmals nur leute schreiben, die tatsächlich versuchen, zu optimieren und nicht nur sachen blind kopieren (ich nehm auch keinen 2. verstärker mit, wenn der einfach zu blöd zum twisten ist)

nebenbei: die einzigen melees, die anfällig für schaden sind, sind tatsächlich die enhancer, da sie wenig avoid, wenig hp und kaum rüstung besitzen. retri und warri sind durch rüstung geschützt, rog hat dodge+evasion/cloak, feral hat ne menge dodge+bärchen. nen guter vs hat aber auch sein schild gebindet und verreckt nicht jedes mal im ae/cleave.

Also wenn ein Slam, ein Mage und eine Hexe zusammen spazieren gehen, dann sehe ich nur einen dabei, der keinen Aggroreduce hat..

Wir sind momentan im MH-Progress, und wir haben uns vorher von Kara über Gruul, Maggi,SSC und TK hingespielt, und es war immer(!) so, dass ein DD Probleme mit seiner Aggro hatte, selbst im ersten Kara-Raid als alles noch Grün/Blau waren. Dazu muss man sagen, das wir mittlerweile ein recht stabiles Setup haben, das sich an dem von Navia orientiert. Aber auch mit Setups die wirklich schlecht waren, ist es der Fall gewesen, dass DDs an der Aggro kratzten. Und das wird sich meiner Erfahrung nach auch nicht ändern, bei allem was ich neben dem Heilen und in meinen ersten T6-Raids als Full-DD mitbekommen habe.

Zitat

Es geht mir ja eben nicht um den optimalen Support. Sondern um Alternativen und den RaidDps.
Meines Erachtens, wird häufig eine grün-blaue Eule ohne Sockelung und wenigen Vzs für T5 Raids gesucht als ein weiterer Mage/Hexer, der mindestens BIS-Preraidgear mit dem Zeug hat.

Für jeden Raid der ein paar Melees dabei hat, die nicht unbedingt scheiße in Gear und Skill sind Pflicht, deswegen mehr gesucht als der Mage. Ich kenne keinen Melee der sein Gear auf Hitcap ohne Eule auslegt. Dazu kommt halt nochmal 5%/6% Crit für die eigene Gruppe, was auch ein extrem starker Support ist, in einer 3er Hexer+Ele Grp machen 5% schonmal einiges aus.

Und wenn man jetzt die DPS des Mages mit der DPS der Eule und der DPS die durch den Eulensupport reinkommen abgleicht, wird sich da nicht mehr viel tun an der ganzen Sache, wenn der Mage nicht sogar hinten liegt.
Auf jeden Fall wird es sich nicht viel geben, und dann kommt immer noch das schon genannte Argument zum Tragen, dass nämlich das Spielen mit Full-Support mehr Spaß macht, und das betrifft im Fall der Eule mindestens 10 Leute, wenn nicht sogar den halben Raid.

Bei der Eule ist die Liste wohl auch am längsten, was den Support dann wirklich angeht, da hab ich ja nicht mal alles aufgeführt, bei weitem nicht. Aberzu jedem Supporter lässt sich sowas mehr oder weniger aufführen, ein Setup mit weniger Support und mehr Full-DDs macht schon allein wenig Sinn, weil sich eben diese Full-DDs den verlorenen Support wieder an anderer Stelle holen müssen(Sockel,VZs,Buffzeug,Mana statt Destro, etc.pp)

Zitat von »Drazhar«

Natürlich machen schurken schaden, sind aber anfälliger zu krepieren und sind ebenfalls auf massig support angewiesen weshalb, wie in der aufstellung 3(!!!!) rogs in einer gruppe eventuell nicht das klügste sind. ich bin mit genügend rogs mitgewesen die ahnung haben und damage machen, jedoch kannste auch nen hexer hinstellen, der kann das auch mit nur 1 taste...

also wir haben damals immer mit 3 rogues geraidet und haben trotzdem alle bt firstkills geholt (huehuehue)